Перейти к контенту
Конференция ГАЗ-69
Артём39

Проблеммы сборки

Рекомендуемые сообщения

Артём39    2 533

Суть проблемы такова.

Есть много, отлично подготовленных и окрашенных деталей.

При сборке на холоде возникает отслаивание-раскалывание краски вокруг крепежа. Расслаивание происходит по слою грунтовки. При чем слой грунтовки остается и на металле и на краске. Грунтовки разные, а эффект один. Что еще? Ещё слой краски гораздо толще чем заводской, наверно слой грунтовки толще чем нужно. Технологии все были соблюдены, но есть подозрение на то что толстый слой краски являлся при высыхании неким компрессом, который мог повлиять на слой грунта.

А вот в тепле такого эффекта нет, хотя из под болтов краску выжимает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Федот68    2 690

Суть проблемы такова.

Есть много, отлично подготовленных и окрашенных деталей.

При сборке на холоде возникает отслаивание-раскалывание краски вокруг крепежа. Расслаивание происходит по слою грунтовки. При чем слой грунтовки остается и на металле и на краске. Грунтовки разные, а эффект один. Что еще? Ещё слой краски гораздо толще чем заводской, наверно слой грунтовки толще чем нужно. Технологии все были соблюдены, но есть подозрение на то что толстый слой краски являлся при высыхании неким компрессом, который мог повлиять на слой грунта.

А вот в тепле такого эффекта нет, хотя из под болтов краску выжимает.

 

От  она - оборотная сторона желания покрасить "луччее, чем с заводу".  :D:D:blink:;):wacko: .

 

 

Ну и от марки краски - тож зависит, думаю. 

 

Может - зачищать до металла место посадки головы метиза ? какой-нить спец.изготовленной фрезой-шарошкой?( шоп аккуратненько було)

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kfxb    35

некачественная сушка вернее всего. краска не полимиризовалась. на морозе стекленеет а при нормальной температуре плывет. такая покраска еще плохо на ветки реагирует

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Артём39    2 533

Думаю об этом. Такая хитрая шарожка, называется ЦАПФЕНБОР. Давно забытое название, скажу я вам, может оно есть в современном переименованном виде. Назначение его, формирование углублений под шляпки болтов, не потайных. Представляет из себя направляющий цилиндр, по диаметру отверстия, а над ним перовое сверло.

Изменено пользователем Артём39

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Артём39    2 533

некачественная сушка вернее всего. краска не полимиризовалась. на морозе стекленеет а при нормальной температуре плывет. такая покраска еще плохо на ветки реагирует

Я писал что технология соблюдалась. ТЕ все красилось летом и осенью.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Артём39    2 533

Думаю об этом. Такая хитрая шарожка, называется ЦАПФЕНБОР. Давно забытое название, скажу я вам, может оно есть в современном переименованном виде. Назначение его, формирование углублений под шляпки болтов, не потайных. Представляет из себя направляющий цилиндр, по диаметру отверстия, а над ним перовое сверло.

Вот нашел как это называется по Русски, а не по Немецки.

1. цилиндрический зенкер (зенковка)

2. пластинчатый резец

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kfxb    35

Я писал что технология соблюдалась. ТЕ все красилось летом и осенью.

просто вопрос родственнику задал. а он автомаляр уже 25 лет. он и дал такое заключение.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Артём39    2 533

Тогда спроси его мнения про грунтовку. Почему расслоение четко идет по ней. поверхность отпескоструена мелким песком, слой грунта остается и на детали и на краске. Не забудь сказать что краска клалась в три прохода, слабый опыл с сушкой 15-20 минут при 15-20*, укрывающий тонкий окрас с сушкой 5 минут, финишный окрас с глянцем.

 

ЗЫ Извиняюсь! Буду очень признателен за совет!

Изменено пользователем Артём39

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Федот68    2 690

Думаю об этом. Такая хитрая шарожка, называется ЦАПФЕНБОР. Давно забытое название, скажу я вам, может оно есть в современном переименованном виде. Назначение его, формирование углублений под шляпки болтов, не потайных. Представляет из себя направляющий цилиндр, по диаметру отверстия, а над ним перовое сверло.

 

Валяется у мну где-то такая приблуда. Для ремонта посадочного гнезда  запорной резинки в кран- буксах ( в " старорежимных" смесителях и просто кранах ). 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Артём39    2 533

ндаа... соболезную. А в теплом гараже собирать ;)

 

З.Ы. т.е. сушествует опасение что на морозе может краска отслоиться при перекашивании и создании напряжения? Попандос

 

Да ленюсь я что то этой зимой гараж топить. Сегодня заезжал снег копать, а руки то чешутся. Вот и поймал эффект.

Краска сколупанная хрупкая. При согревании в руках становится гибкая.

Так что вероятность того что это произойдет у любого человека да же если зимой происходит техобслуживание а все сборки окраски были давно.

 

Причинный ряд;

Толстый слой грунта (порозаполнителя)

Толстый слой краски (1.при нанесении компрес для грунта. при механической нагрузке высокая разрывная прочность пленки, рвется не по контуру а поднимается слоем.)

Низкая температура среды (изменение физических свойств пленки ЛКМ)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kfxb    35

а марка краски какая

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Артём39    2 533

Profix

Акриловая краска готовая фасованная PROFIX 2K MS CP77

Акриловый грунт - наполнитель 2K CP345 HS 4:1

По грунту могу ошибиться. Дело в том что бралось все комплектом в фирменном магазине.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лось13    6

Скорее всего слишком толстый слой грунта а фот про краску если она при согревание начинает мяться то неполное высыхание материала или скорее всего поверхносное высыхание...

в камере красил? просто скоро предстоит тоже покарска всего хозяйства...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Артём39    2 533

Красил не в камере. Сушил долго. Краска не мнется а становится гибкой (перестает быть хрупкой) при согревании в руках. Это нормальное явление для полимера.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kfxb    35

ответ такой. нарушен температурный режим при полимеризации. толщина грунта и краски при выдерживании технологии говорит не имеет противопоказаний. сказал что в нижним чайки красили до 16 слоев краски с промежуточной шлифовкой и 3-5 слоев лака с полировкой. краска правда применялась нитро.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Артём39    2 533

Инструкция изготовителя предусматривает те условия в которых производилась сушка. По многочисленным описаниям технологии, нарушения режима сушки по температуре и влажности, приводят к ухудшению декоративных а не физических свойств покрытия.

 

Акриловые материалы

 

Акриловые лаки (полиакриловые лаки) - растворы полиакрилатов или их производных в органических растворителях. Образуют свето-, атмосферо- и водостойкие покрытия с хорошей адгезией к металлу. Применяются для антикоррозийной защиты алюминия и его сплавов, эмалевые краски на основе акриловых лаков используют при отделке самолетов, автомобилей и т. д.

 

Так чем же революционен акрил? Да тем, что полимеризуется он по совершенно иной схеме, нежели алкидные материалы - они однокомпонентны (1 К), по-этому полимеризуются под воздействием естественных процессов в окружающей среде. Здесь же мы имеем двухкомпонентный материал (2К), поэтому полимеризация перестает зависеть от множества неподконтрольных нам факторов.

 

Это приводит к тому, что мы получаем возможность значительно сократить время полного сшивания полимерных цепочек. Считается, что необратимые изменения во всех акриловых эмалевых красках при сушке в естественных условиях, т. е. при температуре около + 20 оС и нормальной влажности около 80 %, завершаются примерно за 16 часов. Твердость затем набирается еще в течение нескольких суток, в зависимости от того, чем модифицирована краска. Чистое акриловое связующее при + 10 оС полностью отвердевает за 2-3 суток. Если оно модифицировано полиуретаном, то за 7-10.

 

Происходит так потому, что сшивание молекулярной цепочки акриловой эмалевой краски осуществляется, в отличие от алкидной, за счет добавления отвердителя. Полимеризацию двухкомпонентных материалов обусловливает исключительно химическая реакция между связующим (акриловой смолой) и от-вердителем (полиизоционатом). Растворитель в этом случае добавляется только для получения требуемой вязкости.

 

В тему:

Естественная сушка на акриловых материалах влияет только на набирание твердости. То есть эмалевая краска гарантированно высохнет за 16 часов, но твердость она наберет за более долгий промежуток времени, чем если бы вы сушили ее в камере.

 

 

взято ТУТ

Изменено пользователем Артём39

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kfxb    35

как правило не всему что пишут нужно верить. я конечно не могу порвать рубашку утверждая кто прав. не маляр. но он специалист все таки. практик. как он мне объяснял что краска в камере не сохнет а меняет свою структуру. температура необходима чтобы процесс был завершен.

говорит появились какие то краски на водной основе не требующие сушки в камерах

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Артём39    2 533

Катализатором изменений в структуре материала может быть как вещество так и температура или излучение.

У красок Алкидных и Меламино-Формальдегидных "МЛ" полимеризация наступает при выпаривании растворителя.

То что они не сохнут без сушки это и так понятно.

Другое дело это Акриловые краски. Они высыхают при применении отвердителя (не путать с кислотой (Контакт Петрова)для МЛ. Кислота фактически разрушает структуру материала, при полимеризации молекулярные решетки сшиваются вообще бессистемно. Молибденовые присадки, делающие решетку более напряженной, ускоряют время сушки эмалевых красок, но за счет того, что твердость материала набирается очень резко, сколообразование увеличивается в той же пропорции)

Я к чему все это. Ты же сказал про "Чайки" так в то время как раз этими красками пользовались.

Или твой родственник имел в виду Акриловые материалы?

 

Наверно стоит съездить на консультацию к продавцам. Проговорить с ними. постоять там часик-два, народу то туда со всего города приезжает много. Может подскажут. Просто зима, как то не время маляров.

Изменено пользователем Артём39

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
w_raven    3

Доброго времени суток. Коротко напишу, и так много написали уже. При покраске нами кузовов и элементов акриловой эмалью был такой эффект. Я почитал тех. карту на сайте производителя. У нас на банках тоже самое написано было. Из-за отсутствия времени была предпринята дерзкая попытка много всего покрасить за один день. Часть красили в камере (сушили при 60 градусах), часть красили без камеры, просто в помещении. Температура выше 20 градусов. Лето было. При сборке. То, что сушилось в камере, было как КРЕМЕНЬ!, то что сушилось без камеры, крошилось и отслаивалось. Маляр был один и тот-же, все компоненты одинаковые, разница только в сушке. То, что сушили без камеры в итоге песочили и перекрашивали, сушили в камере, проблемы кончились. С акрилом без камеры больше НИ НИ!!! Как то так.

 

Катализатором изменений в структуре материала может быть как вещество так и температура или излучение.

У красок Алкидных и Меламино-Формальдегидных "МЛ" полимеризация наступает при выпаривании растворителя.

То что они не сохнут без сушки это и так понятно.

Другое дело это Акриловые краски. Они высыхают при применении отвердителя (не путать с кислотой (Контакт Петрова)для МЛ. Кислота фактически разрушает структуру материала, при полимеризации молекулярные решетки сшиваются вообще бессистемно. Молибденовые присадки, делающие решетку более напряженной, ускоряют время сушки эмалевых красок, но за счет того, что твердость материала набирается очень резко, сколообразование увеличивается в той же пропорции)

Я к чему все это. Ты же сказал про "Чайки" так в то время как раз этими красками пользовались.

Или твой родственник имел в виду Акриловые материалы?

 

Наверно стоит съездить на консультацию к продавцам. Проговорить с ними. постоять там часик-два, народу то туда со всего города приезжает много. Может подскажут. Просто зима, как то не время маляров.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Артём39    2 533

Значит строим камеру. Или сушильный шкаф. Холодильник Б\У промышленный,двухдверный, в самую пору будет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю красил акрилом ничего не отслаивалось и не крошилось..машина на улице 4 года стоит.. и все норм.. камерой не пользовался..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти


×