Перейти к содержимому


Фотография

Проблеммы сборки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 Артём39

Артём39

    Модератор барахолки

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 2 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград, историческая родина Москва
  • Интересы:РазносторонниЕЕЕ.
    +79212655101

Отправлено 31 Январь 2010 - 23:03

Суть проблемы такова.
Есть много, отлично подготовленных и окрашенных деталей.
При сборке на холоде возникает отслаивание-раскалывание краски вокруг крепежа. Расслаивание происходит по слою грунтовки. При чем слой грунтовки остается и на металле и на краске. Грунтовки разные, а эффект один. Что еще? Ещё слой краски гораздо толще чем заводской, наверно слой грунтовки толще чем нужно. Технологии все были соблюдены, но есть подозрение на то что толстый слой краски являлся при высыхании неким компрессом, который мог повлиять на слой грунта.
А вот в тепле такого эффекта нет, хотя из под болтов краску выжимает.
Японца спрашивают
Что ему понравилось в России
Дети
Почему
Потому что вы их не руками делаете


#2 Федот68

Федот68

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 5 797 сообщений
  • Город:Калуга

Отправлено 31 Январь 2010 - 23:23

Суть проблемы такова.
Есть много, отлично подготовленных и окрашенных деталей.
При сборке на холоде возникает отслаивание-раскалывание краски вокруг крепежа. Расслаивание происходит по слою грунтовки. При чем слой грунтовки остается и на металле и на краске. Грунтовки разные, а эффект один. Что еще? Ещё слой краски гораздо толще чем заводской, наверно слой грунтовки толще чем нужно. Технологии все были соблюдены, но есть подозрение на то что толстый слой краски являлся при высыхании неким компрессом, который мог повлиять на слой грунта.
А вот в тепле такого эффекта нет, хотя из под болтов краску выжимает.


От  она - оборотная сторона желания покрасить "луччее, чем с заводу".  :D :D :blink: ;) :wacko: .


Ну и от марки краски - тож зависит, думаю. 

Может - зачищать до металла место посадки головы метиза ? какой-нить спец.изготовленной фрезой-шарошкой?( шоп аккуратненько було)


Если за руль садится ЕЗДЮК- то машине наступает ЕЗДЕЦ. (с) (В.А.Рожков)

#3 kfxb

kfxb

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 1 304 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 31 Январь 2010 - 23:28

некачественная сушка вернее всего. краска не полимиризовалась. на морозе стекленеет а при нормальной температуре плывет. такая покраска еще плохо на ветки реагирует

#4 Артём39

Артём39

    Модератор барахолки

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 2 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград, историческая родина Москва
  • Интересы:РазносторонниЕЕЕ.
    +79212655101

Отправлено 31 Январь 2010 - 23:30

Думаю об этом. Такая хитрая шарожка, называется ЦАПФЕНБОР. Давно забытое название, скажу я вам, может оно есть в современном переименованном виде. Назначение его, формирование углублений под шляпки болтов, не потайных. Представляет из себя направляющий цилиндр, по диаметру отверстия, а над ним перовое сверло.

Сообщение отредактировал Артём39: 31 Январь 2010 - 23:30

Японца спрашивают
Что ему понравилось в России
Дети
Почему
Потому что вы их не руками делаете

#5 Артём39

Артём39

    Модератор барахолки

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 2 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград, историческая родина Москва
  • Интересы:РазносторонниЕЕЕ.
    +79212655101

Отправлено 31 Январь 2010 - 23:34

некачественная сушка вернее всего. краска не полимиризовалась. на морозе стекленеет а при нормальной температуре плывет. такая покраска еще плохо на ветки реагирует

Я писал что технология соблюдалась. ТЕ все красилось летом и осенью.
Японца спрашивают
Что ему понравилось в России
Дети
Почему
Потому что вы их не руками делаете

#6 Артём39

Артём39

    Модератор барахолки

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 2 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград, историческая родина Москва
  • Интересы:РазносторонниЕЕЕ.
    +79212655101

Отправлено 31 Январь 2010 - 23:41

Думаю об этом. Такая хитрая шарожка, называется ЦАПФЕНБОР. Давно забытое название, скажу я вам, может оно есть в современном переименованном виде. Назначение его, формирование углублений под шляпки болтов, не потайных. Представляет из себя направляющий цилиндр, по диаметру отверстия, а над ним перовое сверло.

Вот нашел как это называется по Русски, а не по Немецки.
1. цилиндрический зенкер (зенковка)
2. пластинчатый резец
Японца спрашивают
Что ему понравилось в России
Дети
Почему
Потому что вы их не руками делаете

#7 kfxb

kfxb

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 1 304 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 31 Январь 2010 - 23:44

Я писал что технология соблюдалась. ТЕ все красилось летом и осенью.

просто вопрос родственнику задал. а он автомаляр уже 25 лет. он и дал такое заключение.

#8 Артём39

Артём39

    Модератор барахолки

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 2 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград, историческая родина Москва
  • Интересы:РазносторонниЕЕЕ.
    +79212655101

Отправлено 31 Январь 2010 - 23:55

Тогда спроси его мнения про грунтовку. Почему расслоение четко идет по ней. поверхность отпескоструена мелким песком, слой грунта остается и на детали и на краске. Не забудь сказать что краска клалась в три прохода, слабый опыл с сушкой 15-20 минут при 15-20*, укрывающий тонкий окрас с сушкой 5 минут, финишный окрас с глянцем.

ЗЫ Извиняюсь! Буду очень признателен за совет!

Сообщение отредактировал Артём39: 01 Февраль 2010 - 00:09

Японца спрашивают
Что ему понравилось в России
Дети
Почему
Потому что вы их не руками делаете

#9 Федот68

Федот68

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 5 797 сообщений
  • Город:Калуга

Отправлено 01 Февраль 2010 - 00:30

Думаю об этом. Такая хитрая шарожка, называется ЦАПФЕНБОР. Давно забытое название, скажу я вам, может оно есть в современном переименованном виде. Назначение его, формирование углублений под шляпки болтов, не потайных. Представляет из себя направляющий цилиндр, по диаметру отверстия, а над ним перовое сверло.


Валяется у мну где-то такая приблуда. Для ремонта посадочного гнезда  запорной резинки в кран- буксах ( в " старорежимных" смесителях и просто кранах ). 
Если за руль садится ЕЗДЮК- то машине наступает ЕЗДЕЦ. (с) (В.А.Рожков)

#10 Артём39

Артём39

    Модератор барахолки

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 2 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград, историческая родина Москва
  • Интересы:РазносторонниЕЕЕ.
    +79212655101

Отправлено 01 Февраль 2010 - 00:52

ндаа... соболезную. А в теплом гараже собирать ;)

З.Ы. т.е. сушествует опасение что на морозе может краска отслоиться при перекашивании и создании напряжения? Попандос


Да ленюсь я что то этой зимой гараж топить. Сегодня заезжал снег копать, а руки то чешутся. Вот и поймал эффект.
Краска сколупанная хрупкая. При согревании в руках становится гибкая.
Так что вероятность того что это произойдет у любого человека да же если зимой происходит техобслуживание а все сборки окраски были давно.

Причинный ряд;
Толстый слой грунта (порозаполнителя)
Толстый слой краски (1.при нанесении компрес для грунта. при механической нагрузке высокая разрывная прочность пленки, рвется не по контуру а поднимается слоем.)
Низкая температура среды (изменение физических свойств пленки ЛКМ)
Японца спрашивают
Что ему понравилось в России
Дети
Почему
Потому что вы их не руками делаете

#11 kfxb

kfxb

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 1 304 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 Февраль 2010 - 01:58

а марка краски какая

#12 Артём39

Артём39

    Модератор барахолки

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 2 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград, историческая родина Москва
  • Интересы:РазносторонниЕЕЕ.
    +79212655101

Отправлено 01 Февраль 2010 - 03:26

Profix
Акриловая краска готовая фасованная PROFIX 2K MS CP77
Акриловый грунт - наполнитель 2K CP345 HS 4:1
По грунту могу ошибиться. Дело в том что бралось все комплектом в фирменном магазине.
Японца спрашивают
Что ему понравилось в России
Дети
Почему
Потому что вы их не руками делаете

#13 Лось13

Лось13

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 935 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 Февраль 2010 - 06:13

Скорее всего слишком толстый слой грунта а фот про краску если она при согревание начинает мяться то неполное высыхание материала или скорее всего поверхносное высыхание...
в камере красил? просто скоро предстоит тоже покарска всего хозяйства...

#14 Артём39

Артём39

    Модератор барахолки

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 2 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград, историческая родина Москва
  • Интересы:РазносторонниЕЕЕ.
    +79212655101

Отправлено 01 Февраль 2010 - 09:23

Красил не в камере. Сушил долго. Краска не мнется а становится гибкой (перестает быть хрупкой) при согревании в руках. Это нормальное явление для полимера.
Японца спрашивают
Что ему понравилось в России
Дети
Почему
Потому что вы их не руками делаете

#15 kfxb

kfxb

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 1 304 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 Февраль 2010 - 14:39

ответ такой. нарушен температурный режим при полимеризации. толщина грунта и краски при выдерживании технологии говорит не имеет противопоказаний. сказал что в нижним чайки красили до 16 слоев краски с промежуточной шлифовкой и 3-5 слоев лака с полировкой. краска правда применялась нитро.

#16 Артём39

Артём39

    Модератор барахолки

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 2 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград, историческая родина Москва
  • Интересы:РазносторонниЕЕЕ.
    +79212655101

Отправлено 01 Февраль 2010 - 15:36

Инструкция изготовителя предусматривает те условия в которых производилась сушка. По многочисленным описаниям технологии, нарушения режима сушки по температуре и влажности, приводят к ухудшению декоративных а не физических свойств покрытия.

Акриловые материалы

Акриловые лаки (полиакриловые лаки) - растворы полиакрилатов или их производных в органических растворителях. Образуют свето-, атмосферо- и водостойкие покрытия с хорошей адгезией к металлу. Применяются для антикоррозийной защиты алюминия и его сплавов, эмалевые краски на основе акриловых лаков используют при отделке самолетов, автомобилей и т. д.

Так чем же революционен акрил? Да тем, что полимеризуется он по совершенно иной схеме, нежели алкидные материалы - они однокомпонентны (1 К), по-этому полимеризуются под воздействием естественных процессов в окружающей среде. Здесь же мы имеем двухкомпонентный материал (2К), поэтому полимеризация перестает зависеть от множества неподконтрольных нам факторов.

Это приводит к тому, что мы получаем возможность значительно сократить время полного сшивания полимерных цепочек. Считается, что необратимые изменения во всех акриловых эмалевых красках при сушке в естественных условиях, т. е. при температуре около + 20 оС и нормальной влажности около 80 %, завершаются примерно за 16 часов. Твердость затем набирается еще в течение нескольких суток, в зависимости от того, чем модифицирована краска. Чистое акриловое связующее при + 10 оС полностью отвердевает за 2-3 суток. Если оно модифицировано полиуретаном, то за 7-10.

Происходит так потому, что сшивание молекулярной цепочки акриловой эмалевой краски осуществляется, в отличие от алкидной, за счет добавления отвердителя. Полимеризацию двухкомпонентных материалов обусловливает исключительно химическая реакция между связующим (акриловой смолой) и от-вердителем (полиизоционатом). Растворитель в этом случае добавляется только для получения требуемой вязкости.

В тему:
Естественная сушка на акриловых материалах влияет только на набирание твердости. То есть эмалевая краска гарантированно высохнет за 16 часов, но твердость она наберет за более долгий промежуток времени, чем если бы вы сушили ее в камере.


взято ТУТ

Сообщение отредактировал Артём39: 01 Февраль 2010 - 16:08

Японца спрашивают
Что ему понравилось в России
Дети
Почему
Потому что вы их не руками делаете

#17 kfxb

kfxb

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 1 304 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 Февраль 2010 - 20:10

как правило не всему что пишут нужно верить. я конечно не могу порвать рубашку утверждая кто прав. не маляр. но он специалист все таки. практик. как он мне объяснял что краска в камере не сохнет а меняет свою структуру. температура необходима чтобы процесс был завершен.
говорит появились какие то краски на водной основе не требующие сушки в камерах

#18 Артём39

Артём39

    Модератор барахолки

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 2 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград, историческая родина Москва
  • Интересы:РазносторонниЕЕЕ.
    +79212655101

Отправлено 01 Февраль 2010 - 23:30

Катализатором изменений в структуре материала может быть как вещество так и температура или излучение.
У красок Алкидных и Меламино-Формальдегидных "МЛ" полимеризация наступает при выпаривании растворителя.
То что они не сохнут без сушки это и так понятно.
Другое дело это Акриловые краски. Они высыхают при применении отвердителя (не путать с кислотой (Контакт Петрова)для МЛ. Кислота фактически разрушает структуру материала, при полимеризации молекулярные решетки сшиваются вообще бессистемно. Молибденовые присадки, делающие решетку более напряженной, ускоряют время сушки эмалевых красок, но за счет того, что твердость материала набирается очень резко, сколообразование увеличивается в той же пропорции)
Я к чему все это. Ты же сказал про "Чайки" так в то время как раз этими красками пользовались.
Или твой родственник имел в виду Акриловые материалы?

Наверно стоит съездить на консультацию к продавцам. Проговорить с ними. постоять там часик-два, народу то туда со всего города приезжает много. Может подскажут. Просто зима, как то не время маляров.

Сообщение отредактировал Артём39: 01 Февраль 2010 - 23:32

Японца спрашивают
Что ему понравилось в России
Дети
Почему
Потому что вы их не руками делаете

#19 w_raven

w_raven

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 206 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара

Отправлено 28 Февраль 2010 - 00:51

Доброго времени суток. Коротко напишу, и так много написали уже. При покраске нами кузовов и элементов акриловой эмалью был такой эффект. Я почитал тех. карту на сайте производителя. У нас на банках тоже самое написано было. Из-за отсутствия времени была предпринята дерзкая попытка много всего покрасить за один день. Часть красили в камере (сушили при 60 градусах), часть красили без камеры, просто в помещении. Температура выше 20 градусов. Лето было. При сборке. То, что сушилось в камере, было как КРЕМЕНЬ!, то что сушилось без камеры, крошилось и отслаивалось. Маляр был один и тот-же, все компоненты одинаковые, разница только в сушке. То, что сушили без камеры в итоге песочили и перекрашивали, сушили в камере, проблемы кончились. С акрилом без камеры больше НИ НИ!!! Как то так.

Катализатором изменений в структуре материала может быть как вещество так и температура или излучение.
У красок Алкидных и Меламино-Формальдегидных "МЛ" полимеризация наступает при выпаривании растворителя.
То что они не сохнут без сушки это и так понятно.
Другое дело это Акриловые краски. Они высыхают при применении отвердителя (не путать с кислотой (Контакт Петрова)для МЛ. Кислота фактически разрушает структуру материала, при полимеризации молекулярные решетки сшиваются вообще бессистемно. Молибденовые присадки, делающие решетку более напряженной, ускоряют время сушки эмалевых красок, но за счет того, что твердость материала набирается очень резко, сколообразование увеличивается в той же пропорции)
Я к чему все это. Ты же сказал про "Чайки" так в то время как раз этими красками пользовались.
Или твой родственник имел в виду Акриловые материалы?

Наверно стоит съездить на консультацию к продавцам. Проговорить с ними. постоять там часик-два, народу то туда со всего города приезжает много. Может подскажут. Просто зима, как то не время маляров.


ICQ 594509584 mail:alexey@soviet-cars.ru +7-927-2020610
skype:alexey.strikov г. Самара www.soviet-cars.ru

#20 Артём39

Артём39

    Модератор барахолки

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 2 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград, историческая родина Москва
  • Интересы:РазносторонниЕЕЕ.
    +79212655101

Отправлено 28 Февраль 2010 - 00:59

Значит строим камеру. Или сушильный шкаф. Холодильник Б\У промышленный,двухдверный, в самую пору будет.
Японца спрашивают
Что ему понравилось в России
Дети
Почему
Потому что вы их не руками делаете




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей