Перейти к содержимому


Фотография

Гильзую двигатель


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

#21 хауптман

хауптман

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 132 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Нижний Новгород
  • Интересы:ГАЗ 69А ,ГАЗ 63. Строю дом.

Отправлено 11 Март 2011 - 12:40

Добрый день всем. Как это часто к сожалению бывает, обсуждение готово перейти в срач. Если посадочные места под гильзу тронуты коррозией, то без герметиков не обойтись. При наличии современных материалов пользоваться цинковыми белилами или еще чем - это шаманство какое то. Ну , скажем, вольному -воля. Про расточку гильз без снятия на 21 моторе я тоже как то очень отрицательно.
Лет чрез пятьсот дороги, верно, у нас изменятся безмерно. А.С. Пушкин


#22 Колеса истории

Колеса истории

    Любитель

  • Больше года в клубе
  • PipPipPip
  • 40 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 11 Март 2011 - 21:37

Метод ремонта расточкой под ремонтный размер предложен нам одной достаточно сильной фирмой, у которой мы и заказываем эту операцию. Вопрос был поднят в конце прошлого года после того, как мы в очередной раз столкнулись с необходимостью ремонта блока наплавкой в месте контакта с гильзами после их снятия. Они занимаются ремонтом двигателей уже лет 20. Наш моторист тоже весьма опытный человек, работающий по специальности не первый десяток лет, в том числе длительное время в автоспорте, соответственно понимает, что делает. Не думаю, что все эти люди, имеющие многолетний опыт - враги себе и потребителям. Моторист мне рассказывал о некоторых нюансах, делающих возможным такую обработку именно на 21-м моторе (в отличие от 24-го, например).
Прочитав обсуждение, сегодня я советовался еще в одном месте относительно негативных последствий того, о чем тут пишут, уже как абстрактный потребитель услуг, желающий отремонтировать двигатель ГАЗ-21. Сказали, что метод с расточкой гильз вполне имеет право на существование.

Тем не менее, учитывая все мнения, я попрошу нашего моториста еще раз изучить вопрос, почитать обсуждение, сделать выводы по данному вопросу. Спасибо всем участникам дискуссии.

Федот68
Я смотрю, что вы имеете тенденцию превращать всякую тему с нашим участием в перебранку, как уже произошло как-то в теме про фильтры?
Если есть конкретные вопросы - в личку.

#23 Федот68

Федот68

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 5 797 сообщений
  • Город:Калуга

Отправлено 11 Март 2011 - 22:06

Может быть и неплохой манагёр по продажам - не обязательно должен быть хорошим мотористом. Или просто грамотным технарём....




Но ЧТО он в сугубо технической теме делает??? - " по сказкам дядюшки АУ ???




повторяю ещё раз :

1) не сняв гильзы из 21 ( 21- 417, кроме " 417-2000" ( 4178) ) НЕВОЗМОЖНО удалить ВЕСЬ шлам /накипь из рубашки охлаждения

2) гильзы после некоторого ( максимум - 100*С) нагрева аллюминиевого ( силумин) блока - без проблем из него выпрессовываются ( здесь вам не мотор от ЗиЛ130... иль ДТ75)

3) новые уплотнительные кольца - во первых - копейки стоят, а во- вторых - с гарантией уплотняют сопряжение гильза/блок " по воде".

4) для особо мнительных ( и - как выше уже говорил - "для лёгкости последующей разборки") - допустим силиконовый герметик ( лучше - нейтральный)




Барыжьте лучше никому не нужными новодельными " маслофильтрами" " тонкой очистки", да старыми запасами, выкупленными с древних складов. Это - у Вас неплохо получается ( и некоторым - приносит пользу)

А в ремонт моторов - не суйтесь

Либо - СНАЧАЛА ручкиме - а потом - языком ( клавиатурой) . С отчётом о результатах.

"специялист", млин - из агенства "ОБС"...


Если за руль садится ЕЗДЮК- то машине наступает ЕЗДЕЦ. (с) (В.А.Рожков)

#24 bolshoy74

bolshoy74

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 183 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ессентуки

Отправлено 11 Март 2011 - 23:21

Не думаю, что все эти люди, имеющие многолетний опыт - враги себе и потребителям. Моторист мне рассказывал о некоторых нюансах, делающих возможным такую обработку именно на 21-м моторе (в отличие от 24-го, например).



Ну себе то точно не враги,а вот потребителям...Логика понятна-ретро машины не на каждый день,пробег минимален и в щадащих условиях.И такой ремонт сойдёт,возможность рекламаций минимальна.Для наших машин такой метод неприемлем-условия эксплуатации в основном тяжёлые и такой ремонт вылезет бОком.Что касается многолетнего опыта-я знаю людей,всю жизнь ремонтирующих моторы,которые до сих пор уверенны в том,что мотор при сборке нужно хорошенько "затянуть",а потом потаскать машину на буксире(чтобы "провернуть")...И в конце концов-ну раскройте нам,серым и несведущим,эти Ваши секретные "некоторые ньюансы".Второй раз слышу,что они есть,но так и не услышал,в чём они заключаются.Свою точку зрения нужно подтверждать фактами, а ссылки "не знаю точно,но как то они это делают"какие то не серьёзные( мягко говоря)...
Всякая демократия заканчивается диктатурой подонков. А.Нобель.

#25 1707

1707

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 1 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пугачев
  • Интересы:авто 4+4. охота, дальние поездки

Отправлено 12 Март 2011 - 21:53

Быд у нас такой моторист, у него прозвище было: Люблю грешник по туже:. После этого грешника больше 1000-1500 км двс не ходили.
В итоге потерял клиентов, а один дважды им так обиженный, оставил витиеватую роспись на его портрете.
А вот про т. н. нюансы хотелось бы послушать,чего кроить то, если что есть выложить на общий суд,- не стесняйтесь.

Сообщение отредактировал 1707: 12 Март 2011 - 21:57


#26 Alex52

Alex52

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 847 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
  • Интересы:Авто, техника, философия, история религии, спорт.

Отправлено 13 Март 2011 - 22:54

Добрый день всем. Как это часто к сожалению бывает, обсуждение готово перейти в срач. Если посадочные места под гильзу тронуты коррозией, то без герметиков не обойтись. При наличии современных материалов пользоваться цинковыми белилами или еще чем - это шаманство какое то. Ну , скажем, вольному -воля. Про расточку гильз без снятия на 21 моторе я тоже как то очень отрицательно.

Привет, земляк!  :D  К сожалению не все что продается в магазах является лучше чем цинковые белила, например герметики силиконовые марки ABRO, передо мной лежит два, красный и синий, оба содержат уксусную кислоту  :( ( т.е. являются кислотными, и не должны контактировать с металлами стоящими левее водорода в электрохимическом ряду активности металлов, аллюминий попадает под запрет  :( ,) а во всех магазах только их и предлагают, ссылаясь на нивидимых и никому неведомых дядей мотористов. Вот и получается что цинковые белила или силиконовый нейтральный герметик, подходят для контакта с аллюминием... У меня все просто, посадочные места ровные, попробую обойтись резиновыми кольцами  :blink: 
В этом Мире нет отдельных предметов и случайных событий

#27 Alex52

Alex52

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 847 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
  • Интересы:Авто, техника, философия, история религии, спорт.

Отправлено 13 Март 2011 - 23:24

Метод ремонта расточкой под ремонтный размер предложен нам одной достаточно сильной фирмой, у которой мы и заказываем эту операцию. Вопрос был поднят в конце прошлого года после того, как мы в очередной раз столкнулись с необходимостью ремонта блока наплавкой в месте контакта с гильзами после их снятия. Они занимаются ремонтом двигателей уже лет 20. Наш моторист тоже весьма опытный человек, работающий по специальности не первый десяток лет, в том числе длительное время в автоспорте, соответственно понимает, что делает. Не думаю, что все эти люди, имеющие многолетний опыт - враги себе и потребителям. Моторист мне рассказывал о некоторых нюансах, делающих возможным такую обработку именно на 21-м моторе (в отличие от 24-го, например).  
Прочитав обсуждение, сегодня я советовался еще в одном месте относительно негативных последствий того, о чем тут пишут, уже как абстрактный потребитель услуг, желающий отремонтировать двигатель ГАЗ-21. Сказали, что метод с расточкой гильз вполне имеет право на существование.

Тем не менее, учитывая все мнения, я попрошу нашего моториста еще раз изучить вопрос, почитать обсуждение, сделать выводы по данному вопросу. Спасибо всем участникам дискуссии.

Федот68
Я смотрю, что вы имеете тенденцию превращать всякую тему с нашим участием в перебранку, как уже произошло как-то в теме про фильтры?
Если есть конкретные вопросы - в личку.


Дело в том, что моторист из автоспорта это человек который готовит авто на один бросок, пусть даже на длительный, после этого авто попадает в ремзону, второе; не все что используется в автоспорте применимо в обычной жизни с положительным результатом.
В этом Мире нет отдельных предметов и случайных событий

#28 Колеса истории

Колеса истории

    Любитель

  • Больше года в клубе
  • PipPipPip
  • 40 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 17 Март 2011 - 19:02

Федот68
Знаете, родители учили меня при несогласии в споре никогда не унижать оппонента. Это говорит, что других аргументов у вас нет, поэтому переходите на личности. Да, лично я не очень силен в ремонтах моторов. Донести грамотную техническую информацию о нюансах и т.п., видимо, не смогу. Но я думаю, что не обязательно при этом скатываться до уровня базарных баб из-за каких-то непонятных мне старых обид. Не устраивает наш товар - не пользуйтесь нашим магазином.

Alex52
Помимо автоспорта, еще несколько десятков лет "просто" ремонта двигателей.

Разгильзовка нагревом блока тоже имеет свои минусы - надо иметь печь и нагрев производить не абы как. Что касается нюансов при расточке - поговорите с расточниками. Там, где мы проводим эту операцию, люди, не один год занимаются только расточкой блоков, и делают это ежедневно. И если они говорят, что могут сделать 21-й мотор, потому что у них есть под это соответствующие прижимы, фиксаторы и иные технические возможности, то значит, они знают, как это сделать. Да, при этом они предупреждают о риске смещения гильзы со своего места, но разумеется, в таких случаях расточка должна прекратиться и остается только гильзовать. Пока таких прецедентов не было, может мало моторов так делали. Про остальные нюансы можете к нам приехать, поговорить с нашим мотористом. Уверен, что Вы сможете четче сформулировать свои вопросы, чем я. Я же не могу быть передаточным звеном, и не могу настаивать на том, чтобы наш моторист сидел на форумах. Он сказал, что для описания метода надо делать большую статью с кучей фото, к чему он не готов.

Мне рассказывали про одного старичка, который на ГАЗ-21 клапана регулирует исключительно на работающем двигателе. Может быть просто принять за основу, что помимо ставших стандартными методами ремонта, есть и другие возможности, и не встречать их в штыки?

Кроме того, всем ли хорош метод, который в принципе не гарантирует 100% сохранности блока, а это номерной агрегат, между прочим. Один мой друг несколько лет назад пытался восстановить привалочные плоскости на 21-м блоке после снятия гильз. Гильзы за несколько десятков лет прикипели к блоку настолько, что при демонтаже трех гильз были повреждены плоскости в блоке. Сейчас он бы с радостью воспользовался расточкой, но поздно. Одна весьма заслуженная фирма взялась сначала за его блок, за полгода сделали плоскость на одном цилиндре, а на остальных сказали, что почему-то не смогут. Вероятно, решили, что овчинка выделки не стоит, и проще и прибыльней сделать десяток современных двигателей, чем возится со старым 21-м блоком. Кстати, как и в нашем случае, мотор был с небольшим пробегом и последние годы машина стояла.
На аутентичных автомобилях совпадение номера двигателя с маркировочной табличкой - один из важнейших параметров оценки степени аутентичности. Замена двигателя для некоторых клиентов, исходя из этого, просто невозможна.
Может стоит подумать о таких последствиях до начала ремонта, а не после? Мы, повторюсь, начали использовать расточку после аналогичных проблем, благо нам удалось восстановить привалочные плоскости гильз, хотя ремонт затянулся очень надолго. А сдвинутся гильзы при расточке - так не вопрос, делать гильзовку. Пусть клиент, предупрежденный о преимуществах и недостатках каждого метода, решает, что выбирать и к каким тратам быть потенциально готовым. Как правило, у нас в последнее время выбирают именно расточку.

За этим тему ввиду отсутствия специфических знаний и невозможности в силу этого объяснить разные технологические секреты, больше не поднимаю. Но призываю всех еще раз подумать о плюсах, минусах и возможных последствиях каждого метода, пусть они на первый взгляд неочевидны.
С уважением ко всем, Колеса истории

Сообщение отредактировал Колеса истории: 17 Март 2011 - 19:05


#29 Edisson

Edisson

    Любитель

  • Больше года в клубе
  • PipPipPip
  • 34 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:орск
  • Интересы:кузовщик

Отправлено 17 Март 2011 - 21:50

У меня дед полу-слепой регулирует клапана на ощупь и щуп не нужен потому как всю жисть проработал в КИПе и автоматике за месяц около двадцати машин регулировал проверяли щупом как в оптеке всё на слух и пальцами.а про герметик вот насчет абро это ещё то говницо новые патрубки поставил ровные, точил сам в ручную и вот через 3 тысчи суки потекли. сняв трубки смотрю а на ней как мелкие овражики как от блуждающих токов трубы проедает так и там. всё теперь пользуюсь герметиком или взятый в пользование на вазе заводчанами или белым вазовским с магаза.в блоке таже беда у приятеля сильно проело возле гильз как раз там и выдавило его много а блок новый.вот что связано с уксусным запахом это плохо.но вот что интересно тогда с какой средой он так сильно проедается два года крышка простояла из алюминия измазанная абро герметиком и она тока потемнела а патрубки из алюминия 3 тысчи прошли и проело их ну 2 месяца получается.блин пора химию учить или не пользоваться ангидритными растворами.
не укради идею,государство не любит конкурентов.

#30 Федот68

Федот68

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 5 797 сообщений
  • Город:Калуга

Отправлено 17 Март 2011 - 23:00

2 Колёсам :

указание на место общения и на квалификацию оппонента - есть оскорбление ????




Повторюсь:

Прижим , позволяющий НЕ ВЫНИМАЯ гильз из мотора "21" семейства их расточить - несложен. Всего лишь серповидная шайба ( несколько) , прижатая через проставки ( канают старые поршневые пальцы) штатными гайками крепления ГБЦ.

Основная проблема при данном " ремонте" - удаление шлама. ( говна из рубашки блока) .А его не может не быть при износе гильз( отработанном ресурсе), требующем их расточки.

Это - никак не решить, не вынимая гильзы.

Гильзы из силуминового ( именно этот сплав идёт на отливку крупных деталей " по определению") блока, сколь угодно долго " пролежавшего на улице" без проблем вынимаются после нагрева газовой горелкой ( типа "аладдин" - что для мягкой кровли пользуются ныне) . Поскольку нагрев - не выше точки кипения воды - никакого хоть сколько- нибудь заметного коробления блока при этом не происходит. Проверено ЛИЧНОЙ практикой. И легко объяснимо для ЛЮБОГО человека, кто хоть что-то понимает в разности линейных коэффициентов расширения разных металлов ( мне основы преподали на уроках " труда" ещё в 6-7 классах средней школы)

Советы в сугубо специальных, и сугубо технических вопросах - может давать лишь человек. который САМ это делал. Либо - прекрасно разбирается в вопросе в силу своего специального образования ( реального, а не " по диплому")

В Вашем случае , господин "Колёса" Истории"" - сие " мимо кассы".

Вы - неплохой торговец ( некоторым и ленивым - весьма полезный).

Так и занимайтесь своим делом - покупайте задёшево. и продавайте " за свою цену " ....

У Вас это неплохо получается.

В ТЕХНИКУ - не суйтесь. Особо - со своими " советами"...

Тут Вы - профан, чайнег. и т. д... ( можно открыть конкурс эпитетов)

Сообщение отредактировал Федот68: 17 Март 2011 - 23:04

Если за руль садится ЕЗДЮК- то машине наступает ЕЗДЕЦ. (с) (В.А.Рожков)

#31 Alex52

Alex52

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 847 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
  • Интересы:Авто, техника, философия, история религии, спорт.

Отправлено 17 Март 2011 - 23:25

У меня дед полу-слепой регулирует клапана на ощупь и щуп не нужен потому как всю жисть проработал в КИПе и автоматике за месяц около двадцати машин регулировал проверяли щупом как в оптеке всё на слух и пальцами.а про герметик вот насчет абро это ещё то говницо новые патрубки поставил ровные, точил сам в ручную и вот через 3 тысчи суки потекли. сняв трубки смотрю а на ней как мелкие овражики как от блуждающих токов трубы проедает так и там. всё теперь пользуюсь герметиком или взятый в пользование на вазе заводчанами или белым вазовским с магаза.в блоке таже беда у приятеля сильно проело возле гильз как раз там и выдавило его много а блок новый.вот что связано с уксусным запахом это плохо.но вот что интересно тогда с какой средой он так сильно проедается два года крышка простояла из алюминия измазанная абро герметиком и она тока потемнела а патрубки из алюминия 3 тысчи прошли и проело их ну 2 месяца получается.блин пора химию учить или не пользоваться ангидритными растворами.


Edisson, в герметиках используется от 2 - 4 % уксусной кислоты-это теория, сколько на практике знают только производители данного герметика, нам они точно не скажут ( типа коммерческая тайна), и не факт что герметик вообще в сша сделан, подделывать чужие бренды гораздо выгоднее, нежели свой раскручивать, да еще за качеством следить. :unsure:
В этом Мире нет отдельных предметов и случайных событий

#32 Федот68

Федот68

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 5 797 сообщений
  • Город:Калуга

Отправлено 18 Март 2011 - 00:29

2 Эдиссон:

Способ регулировки клапанов " на горячую" - при рабочей т-ре мотора ( 80-105*С)( некоторые бравируют - и " на работающем моторе" ) - несложен.

даже . я бы сказал - наиболее " интуитивно понятен". Всего лишь поймать " свободное вращение". но "без люфта". Сие несложно. даже не " на слух", а " на ощупь".

Зрение тут - излишне.





Если за руль садится ЕЗДЮК- то машине наступает ЕЗДЕЦ. (с) (В.А.Рожков)

#33 Edisson

Edisson

    Любитель

  • Больше года в клубе
  • PipPipPip
  • 34 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:орск
  • Интересы:кузовщик

Отправлено 18 Март 2011 - 19:39

Федот мне всегда ценна твоя инфа ибо ты единственно правильно посоветовал полтора года назад как собрать толково узам,газега мотор. мне всегда интересен твой опыт и практика,а про деда маво ты прав он тож самое сказал про ощупь,когда пристал с вопросом почему так я пальцем стукаю по пластмассе.по поводу абро его не плохо поляки делают на арендованных площадях по производству эмали.это мне друганы с ивано-франковска сказали,в субботу они в польшу гоняют за шпаклевкой коломикс которую там-же в дежах пекарных и месят.
не укради идею,государство не любит конкурентов.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей