Перейти к содержимому


Фотография

электролебедка. Мифы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 трехосный

трехосный

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:семипалатинск
  • Интересы:газик, покатушки,песни у костра

Отправлено 17 Январь 2013 - 06:42

Часто задаю, где возможно, вопрос: как понимать заявленную мощность лебедки? Например, моя около 5т.с. Значит ли это, что она сможет поднять по вертикали 5 тонн? Очень сильно сомневаюсь. Кто просветит?
Странно, но заголовок не отразился. Админы! Если что, озаглавьте "Электролебедка. Мифы"

Сообщение отредактировал трехосный: 17 Январь 2013 - 06:45



#2 Wuglusskr

Wuglusskr

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 1 548 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярский край, Юг))
  • Интересы:делать лучше, чем былО )))

    +7 902 977 5002 Виктор

Отправлено 17 Январь 2013 - 09:25

Предположу, что 5т. это показатель, который лебеда на динамометре выдает. Так сказать - натяжение до упора. Пиковая нагрузка. Теоретически должна тогда 4т. груз поднимать. Но опять же возникают вопросы - а на каком витке троса? Тяга здорово различается при накрутке на голый барабан, и на последние витки.

лучше переесть, чем недоспать

http://vikrass.ru/


#3 трехосный

трехосный

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:семипалатинск
  • Интересы:газик, покатушки,песни у костра

Отправлено 17 Январь 2013 - 10:47

Вспомним ЗиЛ-131. Его стрела грузоподЪемностью 1.5 тонны. И он их поднимает. Так у него трос намного мощнее, да и механизм повнушительнее. Динамометр должен показать 5 тонн в любую сторону, хоть вверх, хоть вбок. На тех же триалах тянут машины весом около тонны и то не вертикально. Усилие в пять тонн должно затянуть грузовик все равно что краном поднять.

#4 Артём39

Артём39

    Модератор барахолки

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 2 441 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград, историческая родина Москва
  • Интересы:РазносторонниЕЕЕ.
    +79212655101

Отправлено 17 Январь 2013 - 12:15

что там пишут китайцы не знаю.
Почитай это http://www.kanpro.ru/page_pid_274.aspx если терпения хватит
Тут грузоподъемность стального каната http://bmrazvitie.co...ducts/kanatnye/

Сообщение отредактировал Артём39: 17 Январь 2013 - 12:19

Японца спрашивают
Что ему понравилось в России
Дети
Почему
Потому что вы их не руками делаете

#5 трехосный

трехосный

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:семипалатинск
  • Интересы:газик, покатушки,песни у костра

Отправлено 17 Январь 2013 - 14:47

что там пишут китайцы не знаю.
Почитай это http://www.kanpro.ru/page_pid_274.aspx если терпения хватит
Тут грузоподъемность стального каната http://bmrazvitie.co...ducts/kanatnye/

Да не о китайцах речь. У меня японская, встречаются и российские, и американские, ну, и китайские, конечно. Заявленная сила (мощность? грузоподЪемность? тяга?) у всех примерно одинаковая 3 тонны + -.
Попробую перефразировать вопрос. Кто и какой 12-ти вольтовой лебедкой поднимал максимальный груз вертикально?

#6 yudzin

yudzin

    Мастер

  • Больше года в клубе
  • PipPipPipPipPip
  • 103 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Riga

Отправлено 28 Январь 2013 - 17:12

Попробую объяснить .Грузоподъемность зиловской стрелы 1.5 т обусловлена не тяговым усилием лебедки а конструкцией самой стрелы и массой автомобиля.Другими словами,если на эту стрелу подцепить 5 т то даже если выдержит стрела,то машина просто задерет задницу (как качели)Тяговое усилие на зилу -4,5 т на прямом тросе,через блок-9 т. В вашем случае надо глянуть ,5т. через блок или прямое тяговое усилие? Обычно это дают через /,типо 2/4. Если это прямое,то да,вертикально вы подымете до 5 тон ,но не забывайте,что механизм подъема должен быть больше подымаемого груза,иначе груз будет стоять а подымется лебедка.По тросу. При заявленном тяговом усилии трос должен быть диаметром примерно 8 -10 мм Может и меньше,если там какой то усиленный трос стоит но не на много.При применении блоков на максимальной нагрузке не забывайте,что диаметр шкива блока не желательно иметь меньше,чем это рекомендуется в инструкции .

#7 nstalker68

nstalker68

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 289 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:ретро автомото, археология. В планах: акваланг, параплан.

Отправлено 28 Январь 2013 - 19:47

А если использовать полиспаст, то можно и танк вытянуть :victory: ... P\S: Танк КВ-1 (52 тонны) из Невы вытянули лебедкой ЗИЛ-157 усилие кажись 2,5 т (законы физики рулят)...... Граждане!!!! Хорошо учитесь в школе!!!! И будет Вам счастье!!!! :victory:

Сообщение отредактировал nstalker68: 28 Январь 2013 - 19:50


#8 Вячеслав

Вячеслав

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 2 785 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Г. Москва.
  • Интересы:авто,еда.

Отправлено 28 Январь 2013 - 20:09

А если использовать полиспаст, то можно и танк вытянуть :victory: ... P\S: Танк КВ-1 (52 тонны) из Невы вытянули лебедкой ЗИЛ-157 усилие кажись 2,5 т (законы физики рулят)...... Граждане!!!! Хорошо учитесь в школе!!!! И будет Вам счастье!!!! :victory:

Танк КВ-1 весит 47 тонн. Со дна реки Невы так поднимался помощью плавучего крана КПЛ-351 грузоподъёмностью 350 тонн. Гражданин. Совсем не учился в школе. счастлив.
Конец-всему делу венец!

#9 RUS86

RUS86

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 273 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тюменская обл. ХМАО-Югра

Отправлено 29 Январь 2013 - 20:37

Танк КВ-1 весит 47 тонн. Со дна реки Невы так поднимался помощью плавучего крана КПЛ-351 грузоподъёмностью 350 тонн. Гражданин. Совсем не учился в школе. счастлив.

А его разве не Черноморцем поднимали 100 тонным? Или про разные танки из Невы думаем.
Нашел танк который тянули из Невы через блоки http://www.opensea.r...m_tanka_kv1.htm

Сообщение отредактировал RUS86: 29 Январь 2013 - 20:42

18+


#10 TravelGaz

TravelGaz

    Любитель

  • Газонщики
  • PipPipPip
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петропавловск-Камчатский

Отправлено 30 Январь 2013 - 01:09

Нет, просто там танковый батальон в свое время затопили :lol:

#11 nstalker68

nstalker68

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 289 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:ретро автомото, археология. В планах: акваланг, параплан.

Отправлено 30 Январь 2013 - 12:04

Танк КВ-1 весит 47 тонн. Со дна реки Невы так поднимался помощью плавучего крана КПЛ-351 грузоподъёмностью 350 тонн. Гражданин. Совсем не учился в школе. счастлив.

Так тож второй, а первый ЗИЛ-157 (ребята с белоруссии) Надо следить за темами братан... А москвичи всегда были двоечниками и по жизни и в армии :pardon:

А его разве не Черноморцем поднимали 100 тонным? Или про разные танки из Невы думаем.
Нашел танк который тянули из Невы через блоки http://www.opensea.r...m_tanka_kv1.htm

Во, Оно самое.

Сообщение отредактировал nstalker68: 30 Январь 2013 - 12:06


#12 трехосный

трехосный

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:семипалатинск
  • Интересы:газик, покатушки,песни у костра

Отправлено 31 Январь 2013 - 07:39

Парни, подождите блоки - блоками. Хоть сто блоков повесь, просто срежет шпонку или трос лопнет. В чистом виде лебедка 157-го, примерно такая же как 131, у которой г/п 1500 кг и, конечно, она не сможет поднять танк даже с блоками. А вот сдвинуть по горизонтали получится. Вот и электролебедки тягают по горизонтали, сколько же она ПОДНИМЕТ?

#13 strangecar

strangecar

  • Admin
  • PipPipPipPipPip
  • 564 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Имя:Станислав
  • Город:Москва
  • Интересы:ГАЗ-69 1956 г.в.

Отправлено 31 Январь 2013 - 09:47

Про шпонки и блоки - учим физику - не срежет) Трос может лопнуть, но не везде, а ближе к грузу)

#14 yudzin

yudzin

    Мастер

  • Больше года в клубе
  • PipPipPipPipPip
  • 103 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Riga

Отправлено 31 Январь 2013 - 12:04

Парни, подождите блоки - блоками. Хоть сто блоков повесь, просто срежет шпонку или трос лопнет. В чистом виде лебедка 157-го, примерно такая же как 131, у которой г/п 1500 кг и, конечно, она не сможет поднять танк даже с блоками. А вот сдвинуть по горизонтали получится. Вот и электролебедки тягают по горизонтали, сколько же она ПОДНИМЕТ?

Трехосный,тут с одной стороны все просто.Когда ты что-то делаешь через блок,то фактически у тебя трос получается сложен в двое,т.е. можно выдержать двойную нагрузку.Не стоит путать применение блока для увеличения тягового усилия(когда груз тянет сам блок) с тем,когда блок применяется для изменения направления вектора тяги.В последнем случае,считается.что система работает на прямую.31012013285.jpg Грузоподемности у лебедки нет,у нее есть тяговое усилие.На зил 131 оно 4.5 т. А то.что вы называете грузоподемностью,относиться не к лебедке как таковой а к "агрегету" который что-то подымает. И последнее,порой поднять что-то легче,чем просто это тащить ибо сила трения в данном случае может намного привышать силу тяжести (по просту вес) данного предмета, ради интереса посмотрите как растянуть два справочника телефонных http://myth-busters....sinee-more.html
Короче,не парь себе мозг,если написано ,что тяговое усилие 5 т,значить до 5т на прямую подымешь!

#15 трехосный

трехосный

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:семипалатинск
  • Интересы:газик, покатушки,песни у костра

Отправлено 01 Февраль 2013 - 08:43

2 yudzin - как это работает, мне понятно. Мне не понятно то, что у ЗиЛ-131 по твоим словам лебедка развивает усилие 4.5т, и на ТЛК-80, 105 тоже развивает 4.5 тонны. Габариты и диаметр троса уж сильно отличаются. Как это понимать? В соседней теме продают лебедки 12000 фунтов - примерно 3 т. Я не верю, что она поднимет по вертикали 3 тонны. Разубедите, пжлст, а то возьму на работе динамометр и замерю!

#16 yudzin

yudzin

    Мастер

  • Больше года в клубе
  • PipPipPipPipPip
  • 103 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Riga

Отправлено 01 Февраль 2013 - 12:32

О.писал,писал и все пропало.Ладно,еще раз коротенько. На лебедке должен быть сертификат на трос или как минимум указан гост или DIN используемого троса и его диаметр.По нету можно глянуть разрывное усилие,на крайняк по диаметру можно посмотреть 6-ти прядный трос с синтетическим сердечником. Тяговое зиловской лебедки не я придумал,вот оно http://aralex.ru/leb...zil-131-4206011 даже по более.чем я давал.правда в КГС (килограммах силы) По размерам: У вас электролебедка,двигатель до 2 кВт и планетарная (скорее всего) передача. На зилу червяк и 150 ЛС на приводе +примерно 50% запас прочности.Разницу чувствуете?Зилок разработки 60 годов прошлого века,у вас 21 век. Т-34 (танк) дизель,500 лс и размеры? BMW 760-544 лошади и каковы размеры? И вас почему то не смущает то.что современная плазма(телик) меньше и лучше показывает.чем какой то там "Рубин 405 " 70 годов выпуска.А если посмотреть электропривод на закрылки самолета,то там привод размером с кулак выдает под полторы тонны. Ладно,это все лирика."На заборах тоже кой чего пишут,а как заглянешь.так там-дрова" Самое просто это взять динамометр и проверить.Больше чем она сможет,все рано не возьмет,сработает предохранительный механизм. Попробуешь,отпиши.что получилось?

Сообщение отредактировал yudzin: 01 Февраль 2013 - 14:39


#17 PSSerge

PSSerge

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 623 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкирия/Нефтекамск

Отправлено 01 Февраль 2013 - 13:02

2 yudzin - как это работает, мне понятно. Мне не понятно то, что у ЗиЛ-131 по твоим словам лебедка развивает усилие 4.5т, и на ТЛК-80, 105 тоже развивает 4.5 тонны. Габариты и диаметр троса уж сильно отличаются. Как это понимать? В соседней теме продают лебедки 12000 фунтов - примерно 3 т. Я не верю, что она поднимет по вертикали 3 тонны. Разубедите, пжлст, а то возьму на работе динамометр и замерю!


на лебедках пишут максимальное тяговое усилие.
развивает это усилие лебедка (на пониженной передаче если она есть) и на первом слое намотанного троса чем больше слоев тем тяговое усилие меньше. У 4000 тонных (9000lbs)лебедок усилие в зависимости от количества слоев на барабане варьируется примерно в пределах 4000 -2300 кг

#18 yudzin

yudzin

    Мастер

  • Больше года в клубе
  • PipPipPipPipPip
  • 103 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Riga

Отправлено 01 Февраль 2013 - 13:24

И куда весь текст пропадает???????? :help:
Два раза писал но при отправке куда то весь текст исчезает!!!

Сообщение отредактировал yudzin: 01 Февраль 2013 - 14:43


#19 yudzin

yudzin

    Мастер

  • Больше года в клубе
  • PipPipPipPipPip
  • 103 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Riga

Отправлено 01 Февраль 2013 - 14:44

1111О.писал,писал и все пропало.Ладно,еще раз коротенько. На лебедке должен быть сертификат на трос или как минимум указан гост или DIN используемого троса и его диаметр.По нету можно глянуть разрывное усилие,на крайняк по диаметру можно посмотреть 6-ти прядный трос с синтетическим сердечником. Тяговое зиловской лебедки не я придумал,вот оно http://aralex.ru/leb...zil-131-4206011 даже по более.чем я давал.правда в КГС (килограммах силы) По размерам: У вас электролебедка,двигатель до 2 кВт и планетарная (скорее всего) передача. На зилу червяк и 150 ЛС на приводе +примерно 50% запас прочности.Разницу чувствуете?Зилок разработки 60 годов прошлого века,у вас 21 век. Т-34 (танк) дизель,500 лс и размеры? BMW 760-544 лошади и каковы размеры? И вас почему то не смущает то.что современная плазма(телик) меньше и лучше показывает.чем какой то там "Рубин 405 " 70 годов выпуска.А если посмотреть электропривод на закрылки самолета,то там привод размером с кулак выдает под полторы тонны. Ладно,это все лирика."На заборах тоже кой чего пишут,а как заглянешь.так там-дрова" Самое просто это взять динамометр и проверить.Больше чем она сможет,все рано не возьмет,сработает предохранительный механизм. Попробуешь,отпиши.что получилось?

Сообщение отредактировал yudzin: 02 Февраль 2013 - 01:05


#20 трехосный

трехосный

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:семипалатинск
  • Интересы:газик, покатушки,песни у костра

Отправлено 27 Март 2014 - 09:26

Свершилось. Взял ТЛК105 дизель, с двумя АКБ по 70Ач, встал на бетон, зацепил лебедку за динамометр и за неподвижный объект. Трос был вытянут примерно на 12 метров. Лебедка отключилась при нагрузке 2030кг.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей