Украина. Без ограничения политической свободы слова.

[TravelGaz 54]

Да нет, я, конечно, за конструктивный диалог. Типа вот этого

 

Алекс 1914, я конечно дико извиняюсь, и не в коей мере не перехожу на личности, и тем более никого не оскорбляю. Но так как ведете себя на форуме вы, в частности в данной ветке и и ряд товарищей по схожему сценарию, ведут себя личности именуемые в интернет-кругах троллями. Вы знакомы с термином "троллинг"?

Вот выдержка из Википедии: "Троллинг нагнетание участником общения («троллем») гнева, конфликта путём скрытого или явного задирания, принижения, оскорбления другого участника или участников..."

 

Ваши сообщения как-то уж очень подозрительно подпадают под это определение.

[Артём39 2 582]

Да нет, не сбрендил

 

10:55 Попустило… значит, еще поживём.

Еще раз повторю — артудары украинская армия делает в основном ответно по артиллерии ополченцев.

Ополченцы стреляют и из жилых кварталов — соответственно эти кварталы накрывает минами и снарядами

Украинской армии. И жители (уже немногочисленные — из тех, кому не за что эвакуироваться и некуда)

ничего с этим сделать не могут. Только прятаться.

 

Вот здесь человек описывает, что происходит в Славянске

http://petrimazepa.com/ua/right-now.html

Хрень. У нас этих контртеррористических операций проводят 10 штук за месяц. И все в жилых кварталах с перестрелками.

Людей выводят и проводят. И что значит не за что и некуда? Это вообще то печаль государства, а не людей.

И что это из гаубиц по многоэтажкам? Спецназ, БТР прикрытия, и вперед.

А если туда не подойти, так может там вас не ждут?

И танки эти. Сейчас окажется что их нацгвардия в металл сдала и пробухала, а ополченцы себе забрали.

Я уже интересовался. Вроде человек здоровый, наф для чего ты эту банду выгораживаешь...... Они уже себя со всех сторон показали.

[Колпакоff 7 280]

http://www.youtube.com/watch?v=WQipKKszKa0#t=227

 

Украинский спецназ в Краматорске - народ встретил, че то я там ополченцев не наблюдаю. 

 

И где цветы на броню...? 

Изменено 13 июня 2014 пользователем Колпакоff

[Гость Алекс 1914]

Хорошо, Алекс 1914.

Чисто гипотетически представим на минуту, что это именно так, как вы описываете. Тогда возникает ряд вопросов.

1. Зачем применять зажигательные бомбы?

2. Почему не дать выйти из городе женщинам и детям? Ладно с женщинами. Для чего там дети?

3. Почему не разрешается оказание гуманитарной помощи? Нет, не со стороны России. Почему Красному кресту не дают возможность работать?

4. Зачем вообще там устраивать зачистку?

 

По первому вопросу как вари ант есть мнение некоего Бабченко:

С зажигалками этими предаврительные выводы я бы сделал такие - бьют, насколько можно судить, по окраинам, в пустырь между Семеновкой и зеленкой. На этом видео это видно совершенно определенно, по ночным кадрам понять нельзя, но, поскольку прошли уже сутки, думаю, что если бы ночной обстрел оставил бы разрушения и пожары, то фотографии и видео уже были бы. Так что, думаю, и ночью били тоже по окраинам. Об этом говорит и логика событий - артиллерия в основном применялась именно по окраинам и промышленным районам. Что не отменяет факта, что в жилые дома залетало тоже.

Жертв, насколько можно судить по имеющийся на данный момент информации, ночной обстрел не принес.

Смысл в этом я вижу только один - отогнать противника от этого района, заставить его избегать этого района, зная, что он пристрелян и по нему бьют зажигательными минами. Психологический эффект это имеет.

Зажигательное оружие считается оружием условного массового поражения, запрещается использование доставляемого по воздуху зажигательного оружия в районах сосредоточения гражданского населения, можно ли таковым считать окраины и пустыри, я не знаю (я бы сказал, что нет), но, на мой взгляд, все равно этого делать было не надо.

Это, безусловно, никоим боком не относится к оружию массового поражения, но и сказать, что это точечные удары, тоже уже нельзя. Это уже определенно работа по квадрату.

Напрасно, на мой взгляд.

 

2. обязательно надо эвакуировать женщин, детей, стариков и иное мирное население. Это не их война

3. почему не разрешается? кто препятствует? со стороны России не надо, у России тут другая роль, не надо смешивать грешное с праведным

4. зачем зачистку? идет война. надеюсь, щас что-то сделают с границей, отстреляют "бригады ваших добровольцев", как выражается МММ - и за стол переговоров

[Колпакоff 7 280]

Около 20 активистов «евромайдана» штурмуют здание прокуратуры Киева, передают местные информагентства, ссылаясь на начальника пресс-службы столичной прокуратуры Алёну Яхно. «Они пытаются прорваться внутрь», — сказала Яхно. Митингующие требуют проведения люстрации надзорного ведомства. 

Здание прокуратуры, по словам Яхно, защищают активисты радикальной партии «Правый сектор». Противоборствующие стороны вступают в потасовки и стычки, но оружие или «коктейли Молотова» не применяются. 

В пресс-службе прокуратуры Киева РИА Новости также подтвердили факт штурма прокуратуры.

[Гость Алекс 1914]

Алекс, а поговорить не пробовали? 

Спросить че хотят, предложить свои варианты, ведь там, пусть не у всех, но правда тоже своя. 

Порошенко идиот или просто делает то что ему говорят.

 

Получил бы гарантии безопасности, приехал туда, провел диалог - вошел бы в историю как человек прекративший кровопролитие, а не Петька-гематоген.

Даже если задавит, получит свою "Северную Ирландию" в составе Великой и Незалежной. Хапните по полной. 

 

Ополченцы долго бы не продержались без поддержки местного населения, даже при поддержке России. Надоело бы все и разошлись по домам. 

 

Да всё собираются, никак не соберутся.

Я считаю, выход - только в переговорах. Иначе эта музыка будет вечной.

Но сначала поставку плюшек (пользуясь твоей терминологией) надо прекратить

и "бригады ваших добровольцев" (пользуясь терминологией МММ) вернуть на родину, все равно в каком агрегатном состоянии

[МММ 9 477]

И, если можно, ответь, пожалуйста на мой вопрос о своей позиции

Александр, что прояснит моя позиция, я песчинка , меня эти жернова в пыль сотрут и не чихнут.... Я против незаконных методов решения политических проблем... Изначально был против Майдана и тем более того, во что он перерос ( коктейли, покрышки, погибшие). Потом от ситуации в Крыму охренел, но нам сказали, что был референдум и что 85%.... Другой информации я не слышал, а то что в Крыму мы поимели пиндосов, даже наступив на целостность Вашего государства, вызывает у меня удовлетворенность работы спецслужб... Согласись, даже Вы не знали ( начиная Майдан) , чем все закончится... Сейчас запущено настолько, что тем более не предположить.... Извини, я уж к тебе за всю Одессу обращаюсь, понимаю, что многое и тебя удивило( это я мягко сказал)... А на Востоке.... В ДНР и ЛНР воюют более 80% местных, а Вы думаете, что воюете с Россией...( не мое, отсюда http://torum.org/index.php?topic=7702.4980 ). Народ на Востоке Вас ( опять обобщаю, извини) не хочет, с Украиной будущее не видит, хочет отвалить... Почему на Майдане мнение нужно уважать ( наверно кто то проплатил это самое мнение ), тем более что последствия Майдана уже воплощены в виде Порошенко... А здесь ( на Востоке ) - сепаратисты и террористы ...???? Конечно же мы не должны были в это ввязываться, но пиндосы начали первыми, Украина - разменная карта в этой партии и проигрывает по любому, с кем бы не осталась....((((

[TravelGaz 54]

По первому вопросу как вари ант есть мнение некоего Бабченко:

 

Зачем нам некий Бабченко? У вас же наверняка есть свое мнение. Или его нет?

 

 

4. зачем зачистку? идет война. надеюсь, щас что-то сделают с границей, отстреляют "бригады ваших добровольцев", как выражается МММ - и за стол переговоров

 

Т.е. вы и сами пришли к такому выводу, что в стране гражданская война. Я правильно вас понял? И вы считаете, что в событиях в Вашей стране четко и явственно усматривается воля России. Я правильно понял?

[Гость Алекс 1914]

Алекс 1914, я конечно дико извиняюсь, и не в коей мере не перехожу на личности, и тем более никого не оскорбляю. Но так как ведете себя на форуме вы, в частности в данной ветке и и ряд товарищей по схожему сценарию, ведут себя личности именуемые в интернет-кругах троллями. Вы знакомы с термином "троллинг"?

Вот выдержка из Википедии: "Троллинг нагнетание участником общения («троллем») гнева, конфликта путём скрытого или явного задирания, принижения, оскорбления другого участника или участников..."

 

Ваши сообщения как-то уж очень подозрительно подпадают под это определение.

 

Да нет, это вам кажется. Я как от вылитого говна отмоюсь, сразу становлюсь предельно корректен.

Задирание, принижение и оскорбление - это прерогатива маг 37 и паджеро

[Колпакоff 7 280]

Да всё собираются, никак не соберутся.

Я считаю, выход - только в переговорах. Иначе эта музыка будет вечной.

Но сначала поставку плюшек (пользуясь твоей терминологией) надо прекратить

и "бригады ваших добровольцев" (пользуясь терминологией МММ) вернуть на родину, все равно в каком агрегатном состоянии

Значит так надо, раз долго собираются.

Прекращение поставки плюшек - значит власть ваша, яйца выеденного не стоит, раз не может прекратить,  я думаю это дело одного дня, даже пары часов при желании. 

А насчет добровольцев, не будем вспоминать ваших "добровольцев" в Чечне.

Один, самый известный наверное, гниет в земле. 

[Артём39 2 582]

 

Украинский спецназ в Краматорске - народ встретил, че то я там ополченцев не наблюдаю. 

 

И где цветы на броню...? 

Хорошее видео

[Колпакоff 7 280]

А, возможно, инопланетяне. Почему бы и нет?

Кончилась атака на Мариуполь. Усе.

 

 

Опять, кстати, любимый скотч на рукаве, как на Майдане и в Одессе. 

http://www.youtube.com/watch?v=CcZmEmoNUKE#t=36

 

 

1-я авиационная бригада. Сформирована в марте 1966-го года, для действий во Вьетнаме. Псоле завершения боевых действий, 6.04.1973, была свёрнута. 18.02.1977 бригада вновь развёрнута, теперь уже в качестве учебной. В настоящее время входит в состав Учебного центра повышения квалификации. Или по по простому вот так: центр  подготовки специалистов по планированию и управлению боем, координации разных родов войск.

Изменено 13 июня 2014 пользователем Колпакоff

[Гость Алекс 1914]

http://www.youtube.com/watch?v=WQipKKszKa0#t=227

 

Украинский спецназ в Краматорске - народ встретил, че то я там ополченцев не наблюдаю. 

 

И где цветы на броню...? 

 

 

А там с цветами вообще напряг. Вот цитата из проф форума юристов. Пишут нотариусы. Пардоньте, что на украинском, если надо, скажите, я переведу

 

Шановні колеги на 99 відсотків прийняв рішення про переїзд з Луганської області.

Не можу більше слухати цих самовбивць ЛНР, та їх поплічників серед народу, люди тяжко хворі, їх не вилікувати,

тисячі бойовиків на вулицях, вони не підуть.Учора приїхали "наширебята" та наполягали посвідчити довіреність

на продаж будинку від особи яка "не мичить", по формі та в повному спорядженні стрічки та інше,

поки сказав немає бланків, сказали що почекають та прийдуть пізніше.Що буде далі?

 

не знаю.. звонила подруга давно и не раз, из Антрацита, говорит, мы тут как два изгоя.. бо все друзья, знакомые с "нашимиребятами"..

 

Такое вот.... 

[TravelGaz 54]

Да нет, это вам кажется. Я как от вылитого говна отмоюсь, сразу становлюсь предельно корректен.

Задирание, принижение и оскорбление - это прерогатива маг 37 и паджеро

 

Ну что же терпите. Откровенно говоря, но я далек от мысли, что если бы сам посетил какой-нибудь украинский сайт, мне не был бы приготовлен такой "теплый" прием.

Тем не менее, вы здесь, не смотря на порой очень жесткие высказывания. Значит у вас есть какой-то мотив, какая-то цель. В чем она заключается?

[TravelGaz 54]

Имелось ввиду форум, с подобной темой.

[Гость Алекс 1914]

Зачем нам некий Бабченко? У вас же наверняка есть свое мнение. Или его нет?

 

 

 

Т.е. вы и сами пришли к такому выводу, что в стране гражданская война. Я правильно вас понял? И вы считаете, что в событиях в Вашей стране четко и явственно усматривается воля России. Я правильно понял?

 

Считайте, что в данном вопросе мое мнение совпадает с мнением некоего Бабченко.

 

Да, я усматриваю в событиях на востоке Украины волю России. Я возлагаю на нее основную вину за происходящее

[Колпакоff 7 280]

Считайте, что в данном вопросе мое мнение совпадает с мнением некоего Бабченко.

 

Да, я усматриваю в событиях на востоке Украины волю России. Я возлагаю на нее основную вину за происходящее

Да мы уже привыкли, что всегда во всем виноваты у вас. 

[Гость Алекс 1914]

Александр, что прояснит моя позиция, я песчинка , меня эти жернова в пыль сотрут и не чихнут.... Я против незаконных методов решения политических проблем... Изначально был против Майдана и тем более того, во что он перерос ( коктейли, покрышки, погибшие). Потом от ситуации в Крыму охренел, но нам сказали, что был референдум и что 85%.... Другой информации я не слышал, а то что в Крыму мы поимели пиндосов, даже наступив на целостность Вашего государства, вызывает у меня удовлетворенность работы спецслужб... Согласись, даже Вы не знали ( начиная Майдан) , чем все закончится... Сейчас запущено настолько, что тем более не предположить.... Извини, я уж к тебе за всю Одессу обращаюсь, понимаю, что многое и тебя удивило( это я мягко сказал)... А на Востоке.... В ДНР и ЛНР воюют более 80% местных, а Вы думаете, что воюете с Россией...( не мое, отсюда http://torum.org/index.php?topic=7702.4980 ). Народ на Востоке Вас ( опять обобщаю, извини) не хочет, с Украиной будущее не видит, хочет отвалить... Почему на Майдане мнение нужно уважать ( наверно кто то проплатил это самое мнение ), тем более что последствия Майдана уже воплощены в виде Порошенко... А здесь ( на Востоке ) - сепаратисты и террористы ...???? Конечно же мы не должны были в это ввязываться, но пиндосы начали первыми, Украина - разменная карта в этой партии и проигрывает по любому, с кем бы не осталась....((((

 

МММ, ты просто какой-то клубок противоречий

Против незаконных методов решения политических проблем но в восторге от Крыма и от того, что поимели пиндосов

похерили при этом целый братский народ, но очень жалко мирных жителей. Похерили, но все же жалко

При этом о том, что был референдум и 85 процентов - вам сказали

И что поимели пиндосов - тоже вам сказали

И что Украина - разменная карта...

Слушайте дальше, вам еще много чего скажут. Заибетесь расхлебывать

[Гость Алекс 1914]

Значит так надо, раз долго собираются.

Прекращение поставки плюшек - значит власть ваша, яйца выеденного не стоит, раз не может прекратить,  я думаю это дело одного дня, даже пары часов при желании. 

А насчет добровольцев, не будем вспоминать ваших "добровольцев" в Чечне.

Один, самый известный наверное, гниет в земле. 

 

Чего стоит наша власть, мы уже подробно обсуждали.

А чего бы вашей власти не сделать хоть что-то. Ах да, забыл, Чуркин что-то там лебеданул.... Ну и на том спасибо

[Колпакоff 7 280]

Плять, там еще заварушка назревает. 

 

Иран направил спецназ в Ирак и привел войска в боевую готовность

 

http://continentalist.ru/2014/06/iran-napravil-spetsnaz-v-irak-i-privel-voyska-v-boevuyu-gotovnost/

[TravelGaz 54]

Да, я усматриваю в событиях на востоке Украины волю России. Я возлагаю на нее основную вину за происходящее

 

Тогда ответьте и на мой предыдущий вопрос, откровенно, не уходя от ответа, и не ссылаясь на высказывания третьих лиц. Зачем вы здесь? Вы вините Россию во всех своих бедах, но тем не менее вы здесь?

[МММ 9 477]

МММ, ты просто какой-то клубок противоречий....

Заибетесь расхлебывать

Алекс, я устал выбирать слова... Мат вообще не использую.... Завтра, если мне из военкомата позвонят и скажут, что пора - даже не раздумывая... Ибо надо учить уважать...

[TravelGaz 54]

Ах да, забыл, Чуркин что-то там лебеданул.... Ну и на том спасибо

 

Повторюсь. Не гадьте в гостях, вы же маленький, но очень гордый народ. А так себя опять ведете.

 

[Колпакоff 7 280]

http://www.youtube.com/watch?v=J_mF_BIAld8

 

Вот, поймали в Мариуполе ополченцев-сепаратистов.  

Че только они какие то не ополченцы, суда по форме одежды.

[Гость Алекс 1914]

Ну что же терпите. Откровенно говоря, но я далек от мысли, что если бы сам посетил какой-нибудь украинский сайт, мне не был бы приготовлен такой "теплый" прием.

Тем не менее, вы здесь, не смотря на порой очень жесткие высказывания. Значит у вас есть какой-то мотив, какая-то цель. В чем она заключается?

 

Я не могу сформулировать цель своего нахождения здесь.

Так уж повелось, что мне приходится тут отдуваться и отгребать от разных малоадекватных персонажей.

У меня много близких друзей в России и мне больно смотреть на происходящее. Еще больнее мне за моих друзей из Луганской области, помочь которым я не могу.

Жду их детей. И их жду. Но пока не едут....