Перейти к содержимому


Фотография

Украина. Без ограничения политической свободы слова.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16411

#9341 Механник

Механник

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 1 037 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
  • Интересы:Автомобил, охота

Отправлено 12 Март 2015 - 21:50

Аваков Киевский случится?


  • МММ это нравится


#9342 vitoll

vitoll

    Новичок

  • Больше года в клубе
  • Pip
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:UA, Светлик)

Отправлено 12 Март 2015 - 22:40

История такая же  строгая наука как математика или физика. История последних 80 лет немного подогнана под идеи марксизма Сталиным, потом Хрущевым. Но вся остальная прошлая 2000 летняя история России встает перед нами чистой слезой!

1.  Последние 450-500 лет границей раздела Украины и России была река  Днепр.

Россия отвоевала у западных соседей Украины несколько крупных областей и присоединила к Украине.  Затем Хрущев присоединил к Украине Крым  и Ю-Восток.  Территория Украины увеличилась за счет Вечного Мира Хмельницкого и Хрущевского отмежевания  в два раза!  Скажите мне какому государству на нашей планете другое государство подарило 75 млн гектаров черноземов?

2.  200лет Россия вела изнурительную войну с Польшей и Литвой, в результате  земли завоеванные у Польши были отданы Украине, а у Литвы отошли к Белоруссии. 

3.  Пока Белорусь и Украина были в составе Российской империи и СССР  эти земли варились в одном котле!  Но теперь все хотят быть отдельными и независимыми и варить свою похлебку  в отдельном котле!  А земельку то братцы назад вернуть позабыли....

4.  Мы все про это забыли, а Солженицын, Проханов, Путин  как государственники  нам неразумным напоминали.

 Вообще то нехотел  напоминать, но знать  основные  изгибы истории всем надо.

Интересный взгляд на историю, у меня он немного отличается :)

А можете так же по пунктам вкратце рассказать 2000-летнюю историю России(если можно - с привязкой к векам, например 5 век - то-то, 14 век - то-то..)? Выше написано про последние 200-300 лет, а интересно именно сначала.

П.С. Писал без сарказма(если вдруг кто-то его здесь увидит :) ).



#9343 Механник

Механник

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 1 037 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
  • Интересы:Автомобил, охота

Отправлено 12 Март 2015 - 22:42

Интересный взгляд на историю, у меня он немного отличается :)

А можете так же по пунктам вкратце рассказать 2000-летнюю историю России(если можно - с привязкой к векам, например 5 век - то-то, 14 век - то-то..)? Выше написано про последние 200-300 лет, а интересно именно сначала.

П.С. Писал без сарказма(если вдруг кто-то его здесь увидит :) ).

Историк? Какая тема научных интересов?



#9344 МММ

МММ

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 2 110 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Оренбург

Отправлено 12 Март 2015 - 22:45

Аваков Киевский случится?


Лишь бы Попрошенко Украинский не случился.....

#9345 Механник

Механник

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 1 037 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
  • Интересы:Автомобил, охота

Отправлено 12 Март 2015 - 22:52

Лишь бы Попрошенко Украинский не случился.....

Порошенко будет Липецким, однозначно.



#9346 Lav1657

Lav1657

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 270 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 Март 2015 - 22:57

Интересный взгляд на историю, у меня он немного отличается :)

 

И чем он отличается? Мне тоже интересно это знать. Можно прямо по пунктам.


Куплю на Москвич-407 - руль, пластик салона в отличном состоянии.

#9347 vitoll

vitoll

    Новичок

  • Больше года в клубе
  • Pip
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:UA, Светлик)

Отправлено 12 Март 2015 - 22:59

Историк? Какая тема научных интересов?

Не, не историк - инженер по диплому, автолюбитель по интересам :) .

Просто интересен взгляд другого человека, так как я историю вижу немного по другому - ни больше, ни меньше. Тайного смысла здесь нет.

 

И чем он отличается? Мне тоже интересно это знать. Можно прямо по пунктам.

Ну для начала нужен ответ на первый вопрос. А потом можно будет сказать, что сходится и где разбежности во взглядах.. :)


Сообщение отредактировал vitoll: 12 Март 2015 - 23:03


#9348 Visha

Visha

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 252 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия, Севастополь
  • Интересы:ГАЗ-69А, ГАЗ-63, ГАЗ-2412, Урал-М61.

Отправлено 12 Март 2015 - 23:07

 

1.  Последние 450-500 лет границей раздела Украины и России была река  Днепр.

 

Можно получить от вас ссылки, подтверждающие существования 450-500 лет государства Украина.

 

и второй вопрос:

Украина, как название государства указывает о том, что она существует на окраине. Вопрос на какой окраине, она была 500 лет тому назад?

 

Спасибо за ответы!


Сообщение отредактировал Visha: 12 Март 2015 - 23:08


#9349 Lav1657

Lav1657

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 270 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 Март 2015 - 23:09

 

 

Ну для начала нужен ответ на первый вопрос. А потом можно будет сказать, что сходится и где разбежности во взглядах.. :)

Какой вопрос? Что было в 5-м веке? Это все знают. Илья Муромец бился со Змеем Горынычем и Кощеем Бессмертным. Только вот документов никаких не осталось. А что не так с 300 летней историей? Мне интересно, что в украинских учебниках об этом пишут. Я-то по советским учился.


Куплю на Москвич-407 - руль, пластик салона в отличном состоянии.

#9350 caша вии

caша вии

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 545 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Муром
  • Интересы:велосипед "Орлёнок"

Отправлено 12 Март 2015 - 23:14

История такая же  строгая наука как математика или физика. История последних 80 лет немного подогнана под идеи марксизма Сталиным, потом Хрущевым. Но вся остальная прошлая 2000 летняя история России встает перед нами чистой слезой!

1.  Последние 450-500 лет границей раздела Украины и России была река  Днепр.

Россия отвоевала у западных соседей Украины несколько крупных областей и присоединила к Украине.  Затем Хрущев присоединил к Украине Крым  и Ю-Восток.  Территория Украины увеличилась за счет Вечного Мира Хмельницкого и Хрущевского отмежевания  в два раза!  Скажите мне какому государству на нашей планете другое государство подарило 75 млн гектаров черноземов?

2.  200лет Россия вела изнурительную войну с Польшей и Литвой, в результате  земли завоеванные у Польши были отданы Украине, а у Литвы отошли к Белоруссии. 

3.  Пока Белорусь и Украина были в составе Российской империи и СССР  эти земли варились в одном котле!  Но теперь все хотят быть отдельными и независимыми и варить свою похлебку  в отдельном котле!  А земельку то братцы назад вернуть позабыли....

4.  Мы все про это забыли, а Солженицын, Проханов, Путин  как государственники  нам неразумным напоминали.

 Вообще то нехотел  напоминать, но знать  основные  изгибы истории всем надо.

 

Отец мой, блаженны верующие, Евангелие  (Мф 5:3-12  Лк  6:20-23) , такие люди как Вы -соль земли Русской. Побольше бы нам такого народа!



#9351 caша вии

caша вии

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 545 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Муром
  • Интересы:велосипед "Орлёнок"

Отправлено 12 Март 2015 - 23:14

 

 

 

 


Сообщение отредактировал caша вии: 12 Март 2015 - 23:15


#9352 Механник

Механник

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 1 037 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
  • Интересы:Автомобил, охота

Отправлено 12 Март 2015 - 23:20

И чем он отличается? Мне тоже интересно это знать. Можно прямо по пунктам.

 

Не, не историк - инженер по диплому, автолюбитель по интересам :) .

Просто интересен взгляд другого человека, так как я историю вижу немного по другому - ни больше, ни меньше. Тайного смысла здесь нет.

 

Ну для начала нужен ответ на первый вопрос. А потом можно будет сказать, что сходится и где разбежности во взглядах.. :)

Вы имеете право иметь свои взгляды. Заставлять в них поверить нельзя. А попробовать убедить, попробуйте.



#9353 Visha

Visha

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 252 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия, Севастополь
  • Интересы:ГАЗ-69А, ГАЗ-63, ГАЗ-2412, Урал-М61.

Отправлено 12 Март 2015 - 23:22

 

А можете так же по пунктам вкратце рассказать 2000-летнюю историю России(если можно - с привязкой к векам, например 5 век - то-то, 14 век - то-то..)? Выше написано про последние 200-300 лет, а интересно именно сначала.

 

прогуливали школу или получили образование в "незалежной" от всех?

Вам весь курс школы переписать в ответ или ещё добавить из высшей школы чего нибудь?

или ограничимся 50 минутами легкоусвояемого видео?

http://videobox.tv/video/2359774/



#9354 Alex52

Alex52

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 839 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
  • Интересы:Авто, техника, философия, история религии, спорт.

Отправлено 12 Март 2015 - 23:38

Лично мне нравится считать от сотворения МИРа   7523 год!  Там была другая история, которую от нас упорно прячут.....


В этом Мире нет отдельных предметов и случайных событий

#9355 Федот68

Федот68

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 5 685 сообщений
  • Город:Калуга

Отправлено 13 Март 2015 - 00:08

Там была другая история, которую от нас упорно прячут.....

 

??

Что-то слишком упорно прячут... ?

Поподробнее, плизз ( хотя бы тезисно)


Если за руль садится ЕЗДЮК- то машине наступает ЕЗДЕЦ. (с) (В.А.Рожков)

#9356 Вячеслав

Вячеслав

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 2 785 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Г. Москва.
  • Интересы:авто,еда.

Отправлено 13 Март 2015 - 00:13

Зачем летосчисление поменяли?! Зачем то поменяли....прячут-прячут. Бога сменили на "не нашего"...тому своих то всех на закрыть, нами некогда ему заниматься. (тезис)


Конец-всему делу венец!

#9357 баум

баум

    Новичок

  • Больше года в клубе
  • Pip
  • 11 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:костанай
  • Интересы:Интернет, автомобили, книги, музыка 50-60 х годов.

Отправлено 13 Март 2015 - 00:15

Мне много  лет. Школу закончил  давно. Но что то еще помню.  Украина буферная страна между Россией  и Европой и Турцией.  Украина по частям в разное время была под Польшей, Литовским княжеством, под турками, под крымским ханом под немцем, а еще ранее была завоевана половцами и  Батыем. Россия вела войны  против Батыя, половцев, с крымским ханом, Польшей, Литвой, Германией, отстаивая свои интересы и не давая в обиду соседа. Веками украинцы были под властью чужих, были угнетены.  Пьянный польский шляхтич  приехал на хутор и просто ходил по домам и убивал украинцев - никто не оказал сопротивление!  Вот до какой степени был  деморализован народ.

Богдан Хмельницкий  выдвинул идею о вечной дружбе с Россией. Только после подписания этого договора на Украине наметился прирост населения. А знаете на каком языке говорили в тот знаменательный год украинцы  на казахском. А знаете на каком языке писали письмо запорожцы  крымскому хану - на казахском. Этот факт я помнил всю жизнь, а рассказал это нам на уроке наш учитель.   Давайте вспомним, что украинцы и молдаване  были самым  ходким товаром на рынках Турции, Греции, Ближнего Востока.  Работорговлю прекратила Россия, выставив заставы по границам.  

Казахи говорят так: " Мне другого соседа не надо, у меня другого соседа не будет!"  Вот казахи как говорят так и живут следуя этому принципу. Мы все разные, имеем отличные убеждения, но должны  быть готовы встать на сторону правды.



#9358 Артём39

Артём39

    Модератор барахолки

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 2 441 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград, историческая родина Москва
  • Интересы:РазносторонниЕЕЕ.
    +79212655101

Отправлено 13 Март 2015 - 00:35

 Давайте вспомним, что украинцы и молдаване  были самым  ходким товаром на рынках Турции, Греции, Ближнего Востока.  Работорговлю прекратила Россия, выставив заставы по границам.

Так соскучились они что ли по рабству?


Японца спрашивают
Что ему понравилось в России
Дети
Почему
Потому что вы их не руками делаете

#9359 esaul1

esaul1

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 929 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Имя:Алексей
  • Город:Нижний Новгород
  • Интересы:Байдарка "ЛУЧ", работа с шашкой, хорошая литература и многое другое, на что остается время... И, конечно, ГАЗ69А 1971 года рождения.

Отправлено 13 Март 2015 - 00:39

vitoll, по первому пункту достаточно взглянуть на карту Украины, хотя бы 1914 года. лень искать ссылку, в теме уже была. Кстати ,в царской России не было такого народа "украинец", как и "русский", "белорус". Народы славянские, населяющие Российскую Империю на 1807 год, представлены тремя: россияне, казаки (с разделением на несколько ветвей, в том числе и малороссийских) и поляки. Опять же, ссылка на первоисточник где-то в теме есть, если интересно - полистайте. Или напишите в личку, выложу еще раз, специально для вас.


Изображение

#9360 vitoll

vitoll

    Новичок

  • Больше года в клубе
  • Pip
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:UA, Светлик)

Отправлено 13 Март 2015 - 02:15

Какой вопрос? Что было в 5-м веке? Это все знают. Илья Муромец бился со Змеем Горынычем и Кощеем Бессмертным. Только вот документов никаких не осталось. А что не так с 300 летней историей? Мне интересно, что в украинских учебниках об этом пишут. Я-то по советским учился.

Честно - не скажу, что сейчас в украинских учебниках пишут, свои уже давненько читал.. По поводу истории напишу ниже.

 

Вы имеете право иметь свои взгляды. Заставлять в них поверить нельзя. А попробовать убедить, попробуйте.

Согласен, у меня свой взгляд, никому кроме меня он не нужен и никому его не навязываю. :) Но убеждать категорически не собираюсь, так как неблагодарное это дело <_<

 

прогуливали школу или получили образование в "незалежной" от всех?

Вам весь курс школы переписать в ответ или ещё добавить из высшей школы чего нибудь?

или ограничимся 50 минутами легкоусвояемого видео?

http://videobox.tv/video/2359774/

visha, вот честно - в ваших постах постоянно чувствуется какая-то (не знаю как правильно назвать) то ли злоба, то ли презрение, то ли ненависть, или просто неуважение.. в общем, негатив :pardon: . это неправильно :ph34r: .

 

Собственно, почему возник вопрос к баум. Было написано, что история - строгая наука, по типу математики или физики. Я, например, с этим не согласен. Потому как строгость истории может быть только в событиях(например 1654г - подписаны Переяславские соглашения и точка). А вот трактовку событий уже каждый пишет по-своему. Думаю, не стоит рассказывать насколько неоднозначно трактуются, например, эти же Переяславские соглашения разными историками.

Второй вопрос, который возник - это кристально чистая 2000-летняя история России. Так как в моем понимании, история России, Украины и Беларуси как государств начинается с Руси, а это далеко не 2000 лет.

Вкратце, мой взгляд(если кому это интересно) на историю таков:

- IX-XI век - возникновение и становление государства Русь(Киевской назвали поздние историки, а тогда просто Русь) на территориях современных Украины, европейской части России, Белоруси со столицей-Киевом.

- XI-XII век - распад на княжества, междоусобицы.

- XIII-XV век - монголо-татарское иго, упадок.

- XV-XVI век - выход на политическую арену Московского княжества на территории современной России; на территории Украины возникает Запорожская Сечь.

- XVI-XVII век - Московское княжество/царство укрепляется, в это же время и возникает как таковое название Россия и соответственно Малороссия/Новороссия. На украинских территориях попытки создания полноценного независимого государства не увенчались успехом. Часть земель попала в Московское княжество/царство, часть в Польшу/Речь Посполиту и др.

- XVII-XIX век - укрепление влияний и деребан территорий.

- XX век - в начале века попытка создания независимой Украины. Создание СССР.

Возвращаясь к истокам, для меня Россия не равно Русь. На мой взгляд, наследниками той Руси можно считать и Украину, и Беларусь, и часть России(так как азиатская часть России к той Руси отношения не имеет). А в ролике, представленном visha(да и в других материалах), идет подмена понятий Русь и Россия, как будто Россия - единственный правопреемник того государства. Для меня Русь - это предок трех государств. Исходя из этого тезиса, я не согласен с утверждением, что Россия завоевала и великодушно подарила Украине кучу земель. На мой взгляд, это просто раздел наследства, де-юре все равны в долях наследства. А де-факто есть более сильный ребенок и более слабый.

esaul1, на мой взгляд, название Украина/украинцы появились при разделении, чтоб не было путаницы: русичи/русины/русские уже занято, с казаками - тоже неопределенность(на несколько веток разделились), а в ходу еще было название Украина - вот и сформировалось.

 

П.С. фух, устал печатать)) Все написанное является только моим мнением, спорить и доказывать ничего не хочу. Материал предоставлен исключительно для ознакомления. В периодах могу ошибаться, писал примерно, да и полночь уже :) .


Сообщение отредактировал vitoll: 13 Март 2015 - 02:18





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

1 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей