Ещё раз про форсирование М20

[Anton69 35]

Почему спрашиваю, наткнулся на блог одного тов. где он форсировал 6-и цилиндровый двиг для Победы.

[Гость Юрий72]

Почему спрашиваю, наткнулся на блог одного тов. где он форсировал 6-и цилиндровый двиг для Победы.

можно по карбу на каждый цилиндр поставить, только регулировать замаетесь.....

[Anton69 35]

можно по карбу на каждый цилиндр поставить, только регулировать замаетесь.....

То что регулировать заколебешся это понятно. Я не пойму что это даёт, прибавляет мощность, на сколько? Как влияет на расход....

[gazonchik1969 1 642]

То что регулировать заколебешся это понятно. Я не пойму что это даёт, прибавляет мощность, на сколько? Как влияет на расход....

прибавит при условии...легкие прочные поршня(нештатн.), повысить производительность маслонасоса, поднять СС до 10ки, выпускн. клапана с натрием(желательно), настроить УОЗ ...заменить(изготовить))  распредвал(чоб наполнение давал тыщь до 5)...и два карба ни к чему. есть 126(букву не помню) - две камеры откр. синхронно. думаю сил под  80 - 90 мона будет снять в пике по оборотам...и получица оч. дорогой и недолговечный уазкин мотор с бешеным аппетитом ))

Изменено 15 марта 2016 пользователем gazonchik1969

[Anton69 35]

То что регулировать заколебешся это понятно. Я не пойму что это даёт, прибавляет мощность, на сколько? Как влияет на расход....

Ответ нашёлся сам по себе на просторах инета. Для 4-х цилиндрового двигателя смысла практически нет. По крайней мере так пишут Вазоводы.

[Механник 3 310]

Интересно ставил ли кто из форумчан два отдельных карба и дало ли это какой результат?

Сокращение впускного тракта, более равномерное наполнение цилиндров. Т.к. нет разноудаленных цилиндров и влияния разницы разрежения. Несколько лошадиных сил, скорее момент прибавится.

[FanatFigo 200]

Ответ нашёлся сам по себе на просторах инета. Для 4-х цилиндрового двигателя смысла практически нет. По крайней мере так пишут Вазоводы.

Смысл есть! Но чтоб смысл появился, нужно нехилый объем работ над двигателем провести. И всё таки важным условием,является установка широкофазного распредвала ( с фазами более 300 градусов). Себе на ВАЗ сейчас как раз собираю мотор на 2х горизонтальных карбюраторах.

А для мотора со штатным распредвалом, смысл почти =0.

Изменено 16 марта 2016 пользователем FanatFigo

[Anton69 35]

Смысл есть! Но чтоб смысл появился, нужно нехилый объем работ над двигателем провести. И всё таки важным условием,является установка широкофазного распредвала ( с фазами более 300 градусов). Себе на ВАЗ сейчас как раз собираю мотор на 2х горизонтальных карбюраторах.

А для мотора со штатным распредвалом, смысл почти =0.

Уточню, для нашего М20 смысла не имеет даже с широкофазным распредвалом, в виду того, что:

1. объём двигателя небольшой, оригинального карба и так для правильной и постоянной наполняемости хватает;

2. всего четыре цилиндра, путь горючей смеси и так короткий;

3. низкооборотистый двигатель, второй карб даёт более оптимальную наполняемость каждого цилиндра при высоких оборотах, а это не наш случай;

 

На сколько я понял, второй/третий/четвёртый карб ставят только для увеличения мощности на высоких оборотах более 6000 /мин.

[Федот68 4 239]

Гоночные Победы с мотором, форсированным до 100-110 сил не миф.

Но ресурс..

[Гость Юрий72]

 

На сколько я понял, второй/третий/четвёртый карб ставят только для увеличения мощности на высоких оборотах более 6000 /мин.

В давние времена ставились на спортивные авто, сделанные из серийных. Конечно там, по мимо карбюратора на каждый цилиндр, было и все выше перечисленное, и ресурс на 1-2 гонки.

[Anton69 35]

В давние времена ставились на спортивные авто, сделанные из серийных. Конечно там, по мимо карбюратора на каждый цилиндр, было и все выше перечисленное, и ресурс на 1-2 гонк

 

Нашёл очень поучительную историю о форсировке мотора Додж аналогичного нашему.

http://hotrodenginetech.com/montana-dodge-boys-scorch-records/

[FanatFigo 200]

Уточню, для нашего М20 смысла не имеет даже с широкофазным распредвалом, в виду того, что:

1. объём двигателя небольшой, оригинального карба и так для правильной и постоянной наполняемости хватает;

2. всего четыре цилиндра, путь горючей смеси и так короткий;

3. низкооборотистый двигатель, второй карб даёт более оптимальную наполняемость каждого цилиндра при высоких оборотах, а это не наш случай;

 

На сколько я понял, второй/третий/четвёртый карб ставят только для увеличения мощности на высоких оборотах более 6000 /мин.

1. горизонты ставят и на моторы 1500 см, а на 2х литровые моторы едва ли хватает вэберов 45х  - которые на фото.

2. По этому я высказался выше, где фазы. А будь там хоть 1 цилиндр, хоть 10, на каждый надо свою дырку питающую.

3. Не только на высоких оборотах. 2 карба не совсем правильно приравнивать к высоким оборотам.

 

Про обороты - тоже не верно. Не только для увеличения мощности на оборотах более 6000 и вообще, самостоятельное питание каждого горшка, это тоже необходимость, опять таки изза фаз распредвала, перекрытия, типа ваыпуска и других важных нюансов.

В давние времена ставились на спортивные авто, сделанные из серийных. Конечно там, по мимо карбюратора на каждый цилиндр, было и все выше перечисленное, и ресурс на 1-2 гонки.

не на 1-2 гонки. Тем более в наше время всё таки форсированные моторы, при правильной сборке ходят дольше, плюсом еще есть десятки нюансов которые нельзя не учитывать при разговоре о ресурсе.

[gazonchik1969 1 642]

Нашёл очень поучительную историю о форсировке мотора Додж аналогичного нашему.

http://hotrodenginetech.com/montana-dodge-boys-scorch-records/

[gaz69-68 769]

Предстоит форсирование двигателя с целью перехода на 92ой бензин, без замены поршневой (возможно только кольца номинального размера).

Есть возможность провести анодирование поршней с целью получения защитного слоя дна поршня (имеет свойство снижения теплоотдачи) и некоторого (примерно 0,07-0,1 мм) восстановления (увеличения) их диаметра.

Анодирование к тому же покрытие значительно увеличивающее износостойкость.

Вот только снижение теплоотдачи боюсь приведет к тому, что поршень будет меньше увеличиваться в размере при полном прогреве двигателя (тепловое расширение будет другим).

Кто-нибудь сталкивался?

[Механник 3 310]

Предстоит форсирование двигателя с целью перехода на 92ой бензин, без замены поршневой (возможно только кольца номинального размера).

Есть возможность провести анодирование поршней с целью получения защитного слоя дна поршня (имеет свойство снижения теплоотдачи) и некоторого (примерно 0,07-0,1 мм) восстановления (увеличения) их диаметра.

Анодирование к тому же покрытие значительно увеличивающее износостойкость.

Вот только снижение теплоотдачи боюсь приведет к тому, что поршень будет меньше увеличиваться в размере при полном прогреве двигателя (тепловое расширение будет другим).

Кто-нибудь сталкивался?

Анодирование чем? Юбки вроде луженые. Уменьшение теплоотдачи повышает температуру, значит размер будет больше увеличиваться.

[Муж Долговой 647]

Предстоит форсирование двигателя с целью перехода на 92ой бензин, без замены поршневой (возможно только кольца номинального размера).

Есть возможность провести анодирование поршней с целью получения защитного слоя дна поршня (имеет свойство снижения теплоотдачи) и некоторого (примерно 0,07-0,1 мм) восстановления (увеличения) их диаметра.

Анодирование к тому же покрытие значительно увеличивающее износостойкость.

Вот только снижение теплоотдачи боюсь приведет к тому, что поршень будет меньше увеличиваться в размере при полном прогреве двигателя (тепловое расширение будет другим).

Кто-нибудь сталкивался?

Любопытненько. Я  чёта считал, что анодирование алюминиевых деталей нужно только для того, чтобы краска на них держалась, это всего лишь электрохимическое протравливание.Делает поверхность матовой.

[gaz69-68 769]

Луженые у новых поршней, я имел ввиду приработанный поршень на котором уже лужения нет.

Насчет теплоотдачи может не верно выразился - имел ввиду, что анодирование не отдаст основному металлу поршня всю массу выделяемого при сгорании топлива тепла.

Изменено 19 марта 2016 пользователем gaz69-68

[Механник 3 310]

Луженые у новых поршней, я имел ввиду приработанный поршень.

Насчет теплоотдачи может не верно выразился - имел ввиду, что анодирование не отдаст основному металлу поршня всю массу выделяемого при сгорании топлива тепла.

Наверное, смотря чем. Металл к металлу тепло нормально передает. Зато если один слой с хорошей теплопроводностью, избегаешь неравномерного нагрева. Алюминий отличный теплопроводник.

[Муж Долговой 647]

Луженые у новых поршней, я имел ввиду приработанный поршень на котором уже лужения нет.

Насчет теплоотдачи может не верно выразился - имел ввиду, что анодирование не отдаст основному металлу поршня всю массу выделяемого при сгорании топлива тепла.

В моторчике БМП днище поршня до первого кольца ... со стороны камеры сгорания покрыты толстенным слоем зелёного тефлона, как на модных ещё недавно сковородках. И отлично себя ощущают.

[gaz69-68 769]

Да, тоже читал, что до первого кольца, а вот юбку почему-то не покрывают...

[Муж Долговой 647]

Да, тоже читал, что до первого кольца, а вот юбку почему-то не покрывают...

А я их в руках держал ... после наработки трёхкратного ресурса. Так к ним и нагар даже не прилип.

Может ты что перепутал в названии процесса. При анодировании размеры слегка уменьшаются. Это подготовительна операция для нанесения затем покрытия ... металлического или не очень.

[gaz69-68 769]

Ан.Окс.тв

Насколько я знаю данное покрытие растет в обе стороны (внутрь металла и наружу, за счет основного металла).

[Муж Долговой 647]

Ан.Окс.тв

Насколько я знаю данное покрытие растет в обе стороны (внутрь металла и наружу, за счет основного металла).

Видел цилиндр бензопилы Дружба?

Там нет гильзы никакой. Прямо на алюминий нанесён довольно толстенький слой хрома с ванадием ... потом отполирован.

Вот бы научиться на М-20 цилиндры изнутри хромировать. Протравить, анодировать и сделать гальванику хромом. Потом разок кольца поменять ... и всё отполируется само собой.

[gaz69-68 769]

 

Для защиты наружной поверхности поршня дизеля Д50 от задира, головки поршня от прогара, а верхней канавки под компрессионные кольца от износа и пластической деформации поршни подвергают глубокому анодированию в сернокислом электролите.

 

 

Глубокое анодирование поршней из алюминиевых сплавов двигателей внутреннего сгорания повышает надежность их работы ( уменьшается число заклиниваний поршней) и снижает скорость изнашивания поршневых канавок.

 

 

Анодные пленки, полученные по этому методу, имеют значительную толщину ( 30 мк и выше), отличаются высокой твердостью, превышающей твердость закаленной стали, и хорошими термо - и электроизоляционными свойствами. Благодаря высокой пористости эти пленки обладают также большой маслоемкостью и хорошо противостоят износу истиранием.

[Муж Долговой 647]

 

Ясно в чём твоя ошибка. Плёнка имеет толщину ... вглубь. Но это не значит, что она наросла сверху.

Цементация гусеничных пальцев имеет слой 2 мм. Но это же не означает, что в результате цементации он увеличился в диаметре.