28 сообщений в этой теме

Когда то я уже выкладывал фото этих загадочных лопат, ( лет шесть тому назад) на тот момент выяснить их происхождение не удалось, за это время появились на форуме новые люди, возможно кто нить и прольет свет:)

А так же Эти фото для Михайло, по просьбе ихнего командира по вахте, который тоже глаза выпучил увидев одну из них.

Вкраце, лопаты находились в подвале церкви Одинцовского района, и при вывозе грунта их обнаружили.

На данный момент есть четыре живые лопатки, две у меня, одна у Деточкина и еще одна у другого форумчанина. ( было 7 )

На лопатах чекухи 1941 года, на одной ручке видно маленькое круглое клеймо, но без лупы не прочесть, лопаты рабочие, тоесть б/у, на рукоятках зарезаны инициалы.

На фото две не одинаковые лопаты ,(тоесть два варианта лопат), обе они превращаются легким движением в топор и ледоруб или что то на подобие.

На каком то форуме мне скинул парень из под Смоленска фото такой лопаты, найдена была в пулеметной ячейке, ручка сгнила, но железка один в один.

В каком то музее предположили что это лопатка разведчика ( не уверен) типа была изготовлена специально партия под какое то задание.

Вопщем вот)))) какие версии?

post-3280-0-16335900-1431899399_thumb.jpg

post-3280-0-55749500-1431899411_thumb.jpg

post-3280-0-30095900-1431899421_thumb.jpg

post-3280-0-84914200-1431899431_thumb.jpg

post-3280-0-27142400-1431899440_thumb.jpg

post-3280-0-68669200-1431899450_thumb.jpg

post-3280-0-24775900-1431899460_thumb.jpg

post-3280-0-10325000-1431899472_thumb.jpg

post-3280-0-89280700-1431899480_thumb.jpg

post-3280-0-48964400-1431899497_thumb.jpg

post-3280-0-02946200-1431899512_thumb.jpg

post-3280-0-24014300-1431899526_thumb.jpg

post-3280-0-83932000-1431899536_thumb.jpg

post-3280-0-49348300-1431899547_thumb.jpg

Изменено пользователем Nat
4 пользователям нравится это

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробуй погугли 

 

Комбинированная саперная лопата-пила А. П. Собашникова 1941 года

 

 

 

68420-kombinirovannaya-sapernaya-lopata-68420-kombinirovannaya-sapernaya-lopata-

8 пользователям нравится это

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

68421-kombinirovannaya-sapernaya-lopata-68421-kombinirovannaya-sapernaya-lopata-

1 пользователю нравится это

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тоже такую хочу.  ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во блин, а раньше не Гуглилась:) здорово!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все, интрига раскрыта...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теперь капАй лучше)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это получается, что на фото лопата Собашникова не комплектная? Нет пилы. Или все таки это самые первые версии этих лопат?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выходит что первая версия, ни на одной крепежа на черенке не было как и отверстий под них, а про пилу никогда б не подумал.

1 пользователю нравится это

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выходит что первая версия, ни на одной крепежа на черенке не было как и отверстий под них, а про пилу никогда б не подумал.

Что совсем не отнимает уникальности наших лопаток ;)

1 пользователю нравится это

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А есть лишняя?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А есть лишняя?

За мной будешь, если чо.... ;)

 

Тоже такую хочу.  ;)

1 пользователю нравится это

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может в первоначальном варианте планировалась как кирка, а потом и пилу придумали.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А есть лишняя?

Марат посмотри на WW 2, там может быть.

1 пользователю нравится это

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Немного об усовершенствованиях.

Малая пехотная лопатка изобретена давно и ее конструкция, казалось бы, полностью отработана, постоянно пытаются ее усовершенствовать. Прежде всего, изменяя габариты, делая ее так или иначе складной (были даже попытки совсем отказаться от рукояти: «лопата-рукавица»). Самый простой вариант — когда рукоять складывается на штык. Такой была, скажем, вермахтовская лопатка образца 1938 года, еще с деревянным черенком. Ныне в такой конструкции к штыку добавляют складную кирку/мотыгу для работы в каменистом/сыпучем грунте. А самый кардинальный метод уменьшения габарита — лопатка, складывающаяся в три раза. Такая состоит на вооружении НАТО. В сложенном виде она не выходит за пределы штыка и переносится в жестком пластиковом чехле. От дерева в таких конструкциях чаще всего отказываются и используют либо только сталь, либо легкие сплавы, высокопрочный пластик, либо все это вместе. В лопатке появляются различные шарниры, втулки, гайки, защелки, рукояти из стали, пластмассы, телескопические, съемные, удлиненные, с дополнительной секцией, с треугольным, Т- и D-образным хватом на конце. Но складная лопатка хорошо выполняет только одну функцию — копание, да и то до поры до времени. Основной проблемой таких конструкций являются прочность и надежность. Сверхнагрузки, отсутствие ухода, мерзлый, каменистый грунт, песок, грязь выводят из строя шарниры и резьбовые соединения. Для достижения необходимой прочности их делают очень массивными, утяжеляя лопатку. К тому же подвижные части и разнородные материалы в разных климатических условиях работают по-разному. Например: мороз минус 40, а в руках накрученное цельнометаллическое складное чудо, пусть и с пластиковыми накладками («чтоб руки не так мерзли»), намертво схваченное замерзшим водным конденсатом…

 

Кроме того, лопатку пытаются улучшить изменением формы и функций штыка. Кроме естественного затачивания одной из сторон, на нем размещают кирку, пилу, гвоздодер, напильник по металлу, стропорез, пассатижи, кусачки, гаечный/разводной ключ, различные зацепы, линейку и даже угломер. Бывает, в торец рукоятки вкладывают контейнер с носимым аварийным запасом или с пилой-ножовкой, что ведет к ослаблению рукояти, она в этом месте раскалывается. Кроме того, крышка контейнера быстро набивает бойцу мозоли, и он не раз помянет кабинетного изобретателя «незлым тихим словом».

 

Конечно, стремление сократить вес носимого солдатом инструмента понятно. Но даже у немцев, склонных решать простые вопросы неоправданно сложным путем, есть выражение «яйцекладущая мясо-шерстно-молочная свинья» (eierlegendesMilchwollschwein). Это — об «избыточно универсальных» вещах, в которых из винегрета функций ни одна толком не выполняется либо выполняется, но за счет других, остающихся просто наворотами и влияющими лишь на цену изделия. К таким можно причислить и многие из накрученных лопаток. Кроме усложнения конструкции это ничего не дает, а страдает от этого солдат в поле. Поклонники закордонной «фирмы?» восторженно ссылаются на «универсальность, надежность и удобство» лопаток от именитых зарубежных производителей оружия, для убедительности попирая ногами «кондовую некрутую» МПЛ. Что ж, на родных полигонах, наверное, действительно все получается гладко. Или когда дистанционно и высокотехнологично «мочат» заведомо более слабого противника, а самим окапываться не приходится, — там номер с «хай-тэковой» лопаткой, наверное, пройдет. А вот в реально воюющей армии «крутизна» чаще всего не приживается. Жизнь и смерть все расставляют по своим местам. И выжившие в мясорубке войны бойцы предпочитают пользоваться простыми, надежными вариантами. Тенденция возвращения к классическому варианту — нескладной лопатке с деревянным черенком – замечена во всех армиях. Так, еще в 1938 году германский вермахт попытался заменить «устаревшую» пехотную нескладную лопатку длиной 50 см и 4-угольным штыком лопаткой складной со штыком 5-угольным, развернутой длиной 70 см (в сложенном виде 50 см) и возможностью работать как мотыгой. Но даже безропотно подчиняющиеся приказам немцы нововведение приняли плохо, фронтовики предпочитали использовать любую нескладную лопатку, в том числе трофейную русскую или польскую.

 

Ода саперной лопатке

Так что пусть «крутая фирма?» по полгода поработает в условиях сибирской зимы, подолбит землю в пустынях Афгана, поржавеет в болотах — и лишь потом можно говорить о результатах. Но практики считают, что старые саперные лопатки без конструктивных излишеств лучше современных.

Нюансы

 

В конструкции даже такой простой вещи, как МПЛ, могут быть разные нюансы, влияющие на ее надежность. Например, способ крепления черенка: на старых лопатах (все равно какой «национальности») этот узел состоит из двух склепанных частей и идущего на конус стяжного кольца. Получается относительно длинная втулка для черенка, благодаря чему он имеет дополнительную защиту. А кольцом всегда можно устранить возникший люфт. Эту же втулку можно делать и путем сворачивания металла в трубку и последующего заклепывания. Заклепать можно намертво, а можно и закрутить дешевыми шурупами. А еще дешевле будет закрепить все это сваркой. Но тогда, правда, и продукт получится одноразовым.

 

Решающе важен металл для штыка. В старых лопатах он из качественного и не тонкого металла. Такая лопата прочна, хотя и несколько тяжеловата. Правда, вес такого изделия — это достоинство, потому что повышает его эффективность и как инструмента, и как оружия. Хорошо, если при использовании более тонкого листа стали его дополнительно укрепляют ребрами жесткости. Форма штыка: 5-угольный более удобен для копания, а 4-угольный — на сыпучем грунте.

3 пользователям нравится это

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За мной будешь, если чо.... ;)

У тебя уже калун есть..:) Лопаткой этой камень не взять...)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У тебя уже калун есть.. :) Лопаткой этой камень не взять...)))

Марат, я патологический плюшкин.  :P

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Марат, я патологический плюшкин.  :P

Врешь, татарина не обманешь, Плюшкина татарин знает, ты - Колпаков...:)

2 пользователям нравится это

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Марат посмотри на WW 2, там может быть.

Нету там.Несколько лет назад там в опознайке гадали,что это такое,так и не пришли к общему мнению.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 90-е купил в хозмаге за копейки,проверял,работает.Сосну 25см в диаметре перепилили ей вдвоём.

В войсках встречал кто-нибудь такую пилу?

post-6041-0-79805600-1432098726_thumb.jpgpost-6041-0-81770400-1432098748_thumb.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В журнале "изобретатель -рационализатор " читал про эту пилу. Там ветеран один описывал, у нас лучковая пила, либо поперечкА.А немцы же прямо перед носом валят лес, землянки и блиндажи строят. Взяли одного языка, долго он понять не мог, что от него хотят. Вот потом и узнали про эту пилу

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Этой лопаткой и проволоку ведь перекусить можно?

Изменено пользователем БИМ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

.

Изменено пользователем Вячеслав

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

68421-kombinirovannaya-sapernaya-lopata-68421-kombinirovannaya-sapernaya-lopata-

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 90-е купил в хозмаге за копейки,проверял,работает.Сосну 25см в диаметре перепилили ей вдвоём.

В войсках встречал кто-нибудь такую пилу?

attachicon.gifDSC03053.JPGattachicon.gifDSC03054.JPG

В войсках рулит двуручка "Дружба". Она в комплекте на технике, ну и на складах со времён царя-батюшки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти