Перейти к контенту
Конференция ГАЗ-69

Рекомендуемые сообщения

plotny69    476

А вот это зря! Не лапти плетем...

Техника любит цифры. Даже "колхозить" надо с умом ( а лучше - с расчетом!).

 

Педали на усилие ( если система с ВУТом ) никак не влияют - хоть от ОКИ поставьте!

ГТЦ Нивы - стандартный от классики... насколько я помню. Да и не важно это...

Важно , что для ГАЗ-69 он по-любому будет мал...

Но люди же ездят и тормоза есть!

Ладно,пошёл я спать,утро вечера мудренее. Всё равно никто не знает разницу между тормозными системами волги и жигулей...в циферках. Или я ошибаюсь?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
plotny69    476

Что за машина? Не могу понять

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
некто    34

Но люди же ездят и тормоза есть!

Ладно,пошёл я спать,утро вечера мудренее. Всё равно никто не знает разницу между тормозными системами волги и жигулей...в циферках. Или я ошибаюсь?

#25

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Амиго69    1 116

Но люди же ездят и тормоза есть!

Ладно,пошёл я спать,утро вечера мудренее. Всё равно никто не знает разницу между тормозными системами волги и жигулей...в циферках. Или я ошибаюсь?

Как никто не знает? Конструкторы знают... ГАЗа и ВАЗа!

Это они их рассчитали... исходя из размеров машин, мощности, скорости, нагрузки, размера колес... и много чего еще!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
plotny69    476

Как никто не знает? Конструкторы знают... ГАЗа и ВАЗа!

Это они их рассчитали... исходя из размеров машин, мощности, скорости, нагрузки, размера колес... и много чего еще!

Правильно,каждый из них знает о своей машине,а я говорю о разнице! ;)

Я вот вообще теперь думаю,а как же ГАЗик тормозит со штатной системой?Помню,у меня гравий из под колёс летел,когда я тормозами занимался!;)Он же тормозить вообще не должен с такой архаикой!;)

 

Она переделана?Или это стандартная машина?

Изменено пользователем plotny69

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
некто    34

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Амиго69    1 116

Правильно,каждый из них знает о своей машине,а я говорю о разнице! ;)

Вы думаете:  в СССР у конструкторов ГАЗа не было доступа к документации ВАЗа? На Волге дисковые тормоза появились позже...

Проще было внедрить ВАЗовские на Волгу... взаимозаменяемость - одна из "фишек" советского автопрома!

Однако изобрели свои тормоза для Волги. Вас это не убеждает?

Ну, тогда извините... рассчитывать тормоза ( чтоб вам что-то доказать...) я не буду! Я эксплуатационник, а не конструктор.

Для меня... разница в тормозах автомобилей разных классов ( разных размерных групп ) - вещь очевидная.

 

P.S. Я не агитирую за ВУТ от именно Волги (Газели)..... но, он должен быть от авто аналогичного класса ( размера )!

Изменено пользователем Амиго69
  • Like 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
некто    34

Вы думаете:  в СССР у конструкторов ГАЗа не было доступа к документации ВАЗа? На Волге дисковые тормоза появились позже...

Проще было внедрить ВАЗовские на Волгу... взаимозаменяемость - одна из "фишек" советского автопрома!

Однако изобрели свои тормоза для Волги. Вас это не убеждает?

Ну, тогда извините... рассчитывать тормоза ( чтоб вам что-то доказать...) я не буду! Я эксплуатационник, а не конструктор.

Для меня... разница в тормозах автомобилей разных классов ( разных размерных групп ) - вещь очевидная.

 

P.S. Я не агитирую за ВУТ от именно Волги (Газели)..... но, он должен быть от авто аналогичного класса ( размера )!

На РАФе стоят два м- 412, на ГАЗ-53(66) два газ-24-01......

Изменено пользователем некто

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Амиго69    1 116

На РАФе стоят два 412-х, на ГАЗ-53(66) два Волговских......

Совершенно верно!

На машину большей размерной группы приходилось ставить по 2 (!) ВУТа от машины меньшего класса! Иначе - не справлялись тормоза!

Значит на ГАЗ-69 нужны 2 (!) ВУТа от жигулей!

Где я не прав?

Ребята.... ну чудес не бывает!

Тут где-то тема была : как внедрить движок от Нивы на ГАЗ-69! Ну полный бред...   :rofl:

Но народ всерьез рассуждал... типа масса машин близка:  у груженой Нивы и пустого ГАЗ-69!

Изменено пользователем Амиго69
  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
некто    34

 

Где я не прав?

 

Везде)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
amod-cccp    280

В этом споре есть здравое зерно.

Но у самого стоит ГВУТ от какого то ниссана. Так вот, ГАЗик лучше тормозит, чем Пежо 406. Обратил на это не только я, но и отец. Причём, было четыре магистрали. Сделали две на перед, одну на зад, а четвертую заглушили. На то были причины.

Тормозные цилиндрики диаметром 32мм.

Изменено пользователем amod-cccp

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
cubic    200

Согласен с Амиго69. Сам выбирал ,какой вут ставить, поставил от Волги. Раб цилиндры тоже волговские,комплект получился. С 32 тапками берет на юз легко ,что с вазовским будет тяжелея. Лучше перестраховаться и ездить спокойно, чем потом переделывать. Цена вопроса копейки и газовский нормально встает. Газ это не ВАЗ, он больше. Планы постройки меняются в процессе,ищутся более правильные решения, думаю в данном случае стоит прислушиться к совету. Мы же все ищем правильный путь а люди по нему уже прошли. :)

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Амиго69    1 116

В этом споре есть здравое зерно.

Но у самого стоит ГВУТ от какого то ниссана. Так вот, ГАЗик лучше тормозит, чем Пежо 406. Обратил на это не только я, но и отец. Причём, было четыре магистрали. Сделали две на перед, одну на зад, а четвертую заглушили. На то были причины.

Тормозные цилиндрики диаметром 32мм.

 "amod-cccp" , Саша!

Это хорошо... что у тебя тормозит лучше Пежо 406! На Пежо небось рабочие цилиндры... не 32мм?

Хорошо, что все срослось и работает.

Но фраза: "от какого то ниссана" - это не наш ( не технический!... не инженерный!) подход. Надеюсь это не Ниссан Микра...

 

 Ребята! Тормоза - это ваша жизнь!

 Хорошо когда все работает... типа: поставил наугад и получилось! А если не угадал?

 

Про ВУТ и ГТЦ от жигулей:

Допустим - все работает: объема ГТЦ хватает (впритык), чтоб система работала ( напомню: рабочие цилиндры на ГАЗе больше жигулячих раза в 2!).

Что будет если в одной из магистралей ( а объем жидкости в них - тоже больше чем в жигулячьих, диаметр трубок больше ) появится воздух... ну хоть маленький пузырек!

ГТЦ большого объема с этим справится - сожмет и воздух... и жидкость. Чуть подальше "провалится" педаль тормоза... чуть хуже будет тормозить.

 ГТЦ малого объема ( ВАЗ ) сожмется до конца... и все - запаса нет! Все созданное давление уйдет на сжатие пузырька воздуха, жидкость уже не сожмется - тормоза пропадут!

А все почему? Объем ГТЦ должен соответствовать объему жидкости в системе, и объему рабочих тормозных цилиндров... и иметь еще какой то запас ( на случай завоздушивания системы или... течи рабочих  цилиндров )!

 

P.S.

Да  ГАЗик... как большое ЛЕГО позволяет много над собой поиздеваться! И при этом еще и ездит... и тормозит!

Я понимаю... что народ здесь разный: и студенты, и пенсионеры, и врачи, и бизнесмены... не все знают основы автопрома.

 Да оно и не надо... все знать!

Всегда ведь можно посмотреть на заводские изделия ( машины того же класса, и не только отечественные! ) и сделать по подобию!

"Котлет" и "монстров" ... я не касаюсь ( это не мое ) - по большому счету это спортивные снаряды ( ...а не автомобили  и строятся они по своим правилам.

Изменено пользователем Амиго69

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
plotny69    476

Вот смотри,довольно известная машина:

http://gpmar.ru/page21.php

Людей,которые занимались этим проектом,нельзя заподозрить ни в легкомыслии,ни в разгильдяйстве.

А вот и раздел про тормозную систему:

http://gpmar.ru/page53.php

Причём по этой схеме они строят или уже построили вторую машину

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
plotny69    476

Продолжение истории.

Привёз сегодня из другого гаража кресло,поставил его на место.Прикрутил кнопочку переключения фар. Сел и стал примерять педальный узел. И так примерял его и эдак...не становится он нормально. Для того,чтобы он встал так,как я хочу,его надо подвинуть на 7см вправо(сейчас его положение,как на 14 фотке),но тогда он закроет отверстие рулевой колонки и я останусь без руля!;Ездить будет не очень удобно.;)Если поднять его вверх,педальки станут коротковаты,да и торчат они как-то черезчур в салон...

Посмотрел я на это и...вытащил педальный узел от ГАЗ-24. Померял так,померял сяк...хорошо становится,зараза!Даже педали гнуть не надо...хотя,если ставить по рецепту Протектора,придётся педальки малость загнуть...И тогда

"на берегу Рио-Пьедра села я и заплакала"...не видать мне ВУТа от жигулей в своей машине!Не видать жулькиных педалек!Придётся изучать вопрос с ВУТом от Волги.

Амиго,ты победил!;)

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Амиго69    1 116

Повторюсь: я не агитирую за узел от Волги ( Газели ) ! Можно использовать и другой...

Можно... и должно "колхозить" более эффективные тормоза от более современных машин... но машин одного класса!

 

По приведенному примеру: на машине ( ...крутой и красивой - спору нет! ) стоит та еще солянка: рабочие тормозные механизмы УАЗ и Волга ( тут нет вопросов ), ГТЦ и ВУТ  -  ВАЗовский всборе... а тут уже вопросы!

Раб.цилиндры в суппортах дисковых тормозных механизмов  имеют рабочий ход меньше... чем ход поршней барабанных механизмов, возможно объема ГТЦ при такой схеме и хватит...

Автор пишет что... тормозная система была рассчитана (!), однако расчетов не приводит...

 

 И самое главное: примеры отдельных "Кулибиных"... не показатель - все мировые производители по прежнему не ставят на  джипы  ГТЦ от легковых автомобилей ( особенно если легковушки классом и размером меньше! ).

И то, что все работает прекрасно - не результат рассчета, а совпадение... и будет ли работать через 5...10 лет ( когда механизмы износятся ) - никто не знает.

Изменено пользователем Амиго69
  • Like 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Smile2    730

ну ка покажи как поставить, чтоб педальки Волгины не гнуть, интересно. Себе когда ставил, так и не нашел ничего лучше, рецепта юры

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
plotny69    476

ну ка покажи как поставить, чтоб педальки Волгины не гнуть, интересно. Себе когда ставил, так и не нашел ничего лучше, рецепта юры

показывать пока нечего,ВУТа нет,примерял только педали...так что пляски ещё предстоят.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
S_V    70

Вариантов установки Волга/Газель на форуме полно, в том числе и с описанием процесса установки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
некто    34

 

1.  И самое главное: примеры отдельных "Кулибиных"... не показатель - все мировые производители по прежнему не ставят на  джипы  ГТЦ от легковых автомобилей ( особенно если легковушки классом и размером меньше! ).

2. И то, что все работает прекрасно - не результат рассчета, а совпадение... и будет ли работать через 5...10 лет ( когда механизмы износятся ) - никто не знает.

1. Газ 51,52, 53, 63,  69, 20, 24 ...  ГТЦ- одинаков(в целом). ГАЗ 66, 21, ЕРАЗ ...  ГТЦ- вообще один и то-же

2. это Вы зря ))))))

Изменено пользователем некто
  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gazonchik1969    1 275

этож просто гидросистемы - прощитать объёмы(ГТЦ и РТЦ) и усё. применямость станет понятна. ежели запаса по V  вытесн. жидкости из ГТЦ нетути - лучше так не делать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Амиго69    1 116

1. Газ 51,52, 53, 63,  69, 20, 24 ...  ГТЦ- одинаков(в целом). ГАЗ 66, 21, ЕРАЗ ...  ГТЦ- вообще один и то-же

2. это Вы зря ))))))

Прекрасный пример! ГТЦ от грузовика ( ГАЗ-51 ) ставился ( ради унификации...) на все модели авто.... и легковые в том числе.

На что ставился ГТЦ ВАЗ .... кроме самого ВАЗ?   Видимо он больше ни на что не рассчитывался... разве нет?

  

Если взять 40-е годы..... в CCCР на машинах ГАЗ - ММ ( грузовик ), ГАЗ М1 ( легковой ), ГАЗ - 64... 67 ( внедорожник ) стоял один и тот же двигатель!

Ну, двигатель... э... слегка не легковой!

И что...? Вернемся в прошлое... унифицируем все машины ( легковушки, джипы и легкие грузовики ).... на агрегатах Жигулей? 

Изменено пользователем Амиго69
  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
некто    34

1. Прекрасный пример! ТГЦ от грузовика ( ГАЗ-51 ) ставился ( ради унификации...) на все модели авто.... и легковые в том числе.

2. На что ставился ГТЦ ВАЗ .... кроме самого ВАЗ?   Видимо он больше ни на что не рассчитывался... разве нет?

  

3. Если взять 40-е годы..... в CCCР на машинах ГАЗ - ММ ( грузовик ), ГАЗ М1 ( легковой ), ГАЗ - 64... 67 ( внедорожник ) стоял один и тот же двигатель!

4. Ну, двигатель... э... слегка не легковой!

5. И что...? Вернемся в прошлое... унифицируем все машины ( легковушки, джипы и легкие грузовики ).... на агрегатах Жигулей? 

1. ДВС ГАЗ-51 ставился на танки, ГАЗ-61, ГАЗ-11.... на Победу (ГАЗ-20) хотели ))))

2. У ВАЗа свои грузовички есть ))))

3. см. п.№1

4. Танковый? ))))

5. Почему нет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Амиго69    1 116

Грузовички у ВАЗа ????? Это грузовички ??? Не смешите меня!

Грузоподъемность легкового авто 400...500кг, столько же ( не больше!) у ВАЗовских пикапов. И это грузовики...?

 

Я говорил про двигатель ГАЗ-М ( 4 цилиндра) а вы уже перешли на ГАЗ-11 ( 6 цилиндров )?

Мы пошли на увеличение? Поговорим про танки? А как же агрегаты ВАЗ... и их установка на все и вся? На танки тоже их?   :o

 

 

P.S. Про двигатель ГАЗ-11 ( тот который на ГАЗ-51...). На танки их ставили не от хорошей жизни... и по 2 шт. на один танк! Иначе не потянет...

И скорость легкого танка ( Т-50, Т-60, Т-70... СУ-76 ) с ними была меньше, чем скорость среднего ( Т-34 ).... и запаса мощности - вообще никакого!

Настоящий танковый двигатель вы видели? Да хоть 40-х годов...? В автомобиль его не запихнуть! 

 

P.P.S. Если чо: я служил в танковых войсках и танки ( и их двигатели....) видел! Какие танки? Т-34, ИС-3, Т-54, Т-62, Т-72.

 

И это... может флудить будем в специальном разделе? Всю тему захламили...

Изменено пользователем Амиго69

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти


×