Перейти к содержимому


Фотография

ДР2015 = X+I+I, Жданка 4-6 сентября


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 637

#81 МММ

МММ

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 2 113 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Оренбург

Отправлено 11 Август 2015 - 00:42

А че, обтяпаем дельце Марата и махнем  к масквачам, как тебе план?


Я - за!!!:)


#82 v-biruko

v-biruko

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 387 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:калуга

Отправлено 11 Август 2015 - 00:42

День Рождения можно справляться хоть и на северном полюсе, главное , чтобы это праздник был.не обязательно в одном в одном месте, страна то у нас, вон какая. Будет народ , будет праздник- я, буду!



#83 MAMOHT

MAMOHT

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 151 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:8(921)94О7О4О

Отправлено 11 Август 2015 - 00:57

Стремно... Очень стремно, что в отношения между Камрадами вмешивается бабло...(((!!! 

Прости, Марат, но ты так ничего и не понял. Зачем всё деньгами мерять?

Вот скажи, Карельская поездка, мероприятие не комерческое, где организацией быта и питания занимались все в равной степени - претензий же нет? Всё ж понравилось! Почему, если кто-то хочет по-традиции - многолетней клубной традиции - сохранить формат клубных встреч - семейный выезд на природу - его вместо того, чтобы выслушать, - признают тролем,

 

 

Синдром справедливости к вечеру, после трудового дня, взыграл под баночку другую... 

любителем выпить...

 

Господа Звёзды!!!

Я никого из вас не хочу упрекнуть в корысти. 

Два года при организации клубных мероприятий трубогибом, в процессе не участвовал, но рядышком стоял. Расклад видел. Знаю, что человек, берущийся за организацию коммерческого проекта сродни региональному ДР обречён не на барыш, но на крупное попадалово (при условии успешного проведения мероприятия). И если операция "С Новым Годом" была компенсирована всеми участниками, то два последних ДР Серёга полностью взял на себя. По моим меркам превышение затрат над сборами было более, чем существенным. 

 

Но дело вовсе не в деньгах! Не в затратах, не в стоимости шатра и количестве баранов. И даже не в количестве клубней, приехавших на мероприятие, не в количестве газиков, построившихся на поляне. Не надо гнаться за рекордами посещаемости и количеством еды.  Мне больше по душе качество - а это удобство формата мероприятия для наибольшего числа участников. 

 

Ни один камень не был брошен организаторам поездки Звёзд в Карелию, но когда такой же формат мы решили использовать, как и прежде, на Дне Рождения Клуба - нас забросали камнями, как недоумков. Мол, - питерским лишь бы нажраться!!!

Обидно, да?

 

Орги! Раз уж взялись за такой проект - услышьте всех! Всем ли нужна ежегодная футболка? Нужна ли громкая музыка на лесном слёте? Не строчите регламенты сгоряча. И к вам потянутся люди. 

 

Скорее всего я не прав.   :dontknow: Ну что ж.... Добивайте!   

 

Андрюха! Мы с тобой!    :friends:


-= Мах =-
Там, где пехота не пройдет...

#84 CARS

CARS

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 930 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Имя:Алексей
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Интересы:www.gaz-69.club
    ГАЗ- 69 Радийная машина.
    БТР-40 1957г.

Отправлено 11 Август 2015 - 01:09

Прости, Марат, но ты так ничего и не понял. Зачем всё деньгами мерять?

Вот скажи, Карельская поездка, мероприятие не комерческое, где организацией быта и питания занимались все в равной степени - претензий же нет? Всё ж понравилось! Почему, если кто-то хочет по-традиции - многолетней клубной традиции - сохранить формат клубных встреч - семейный выезд на природу - его вместо того, чтобы выслушать, - признают тролем,

 

 
 

любителем выпить...

 

Господа Звёзды!!!

Я никого из вас не хочу упрекнуть в корысти. 

Два года при организации клубных мероприятий трубогибом, в процессе не участвовал, но рядышком стоял. Расклад видел. Знаю, что человек, берущийся за организацию коммерческого проекта сродни региональному ДР обречён не на барыш, но на крупное попадалово (при условии успешного проведения мероприятия). И если операция "С Новым Годом" была компенсирована всеми участниками, то два последних ДР Серёга полностью взял на себя. По моим меркам превышение затрат над сборами было более, чем существенным. 

 

Но дело вовсе не в деньгах! Не в затратах, не в стоимости шатра и количестве баранов. И даже не в количестве клубней, приехавших на мероприятие, не в количестве газиков, построившихся на поляне. Не надо гнаться за рекордами посещаемости и количеством еды.  Мне больше по душе качество - а это удобство формата мероприятия для наибольшего числа участников. 

 

Ни один камень не был брошен организаторам поездки Звёзд в Карелию, но когда такой же формат мы решили использовать, как и прежде, на Дне Рождения Клуба - нас забросали камнями, как недоумков. Мол, - питерским лишь бы нажраться!!!

Обидно, да?

 

Орги! Раз уж взялись за такой проект - услышьте всех! Всем ли нужна ежегодная футболка? Нужна ли громкая музыка на лесном слёте? Не строчите регламенты сгоряча. И к вам потянутся люди. 

 

Скорее всего я не прав.   :dontknow: Ну что ж.... Добивайте!   

 

Андрюха! Мы с тобой!    :friends:

Макс во многом могу согласиться с тобой! Но тема то в другом! Андрюха все последние годы был в оргах ДР и как и все ратовал за шатер и полевую кухню со вкусом тушенки и салют и наградные доски! но вот как только его диспозиция изменилась он стал противником всего того за

что выступал ЗА!!! 

Так что Анрюха дал маху! но вместо того что бы сказать что черт попутал он неуклюже включает заднюю, сказал бы да и вопрос закрылся. 


Изображение

#85 Вячеслав

Вячеслав

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 2 785 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Г. Москва.
  • Интересы:авто,еда.

Отправлено 11 Август 2015 - 01:22

..... два последних ДР Серёга полностью взял на себя. По моим меркам превышение затрат над сборами было более, чем существенным. 

 

Но дело вовсе не в деньгах!

То есть,ништяк када чувак на деньги влетает?!

 

 

 Мне больше по душе качество - а это удобство формата мероприятия для наибольшего числа участников. 

Та-а-ак...и-иии?!  Всё не качественно (подтверждено) и меньшинство нагибает?!

 

 

Ни один камень не был брошен организаторам поездки Звёзд в Карелию, но когда такой же формат мы решили использовать, как и прежде, на Дне Рождения Клуба - нас забросали камнями, как недоумков. 

Когда то у меня были одни штаны-и в пир и в мир и в добрые люди.  ДР это др, поездка "голопом по европам" другое, мухи котлеты, всё смешалось в доме облонских...может поэтому и полетели каменья?!

 

 

Всем ли нужна ежегодная футболка? Нужна ли громкая музыка на лесном слёте? Не строчите регламенты сгоряча. И к вам потянутся люди.   

:wacko:


  • МММ это нравится
Конец-всему делу венец!

#86 СергейБелый

СергейБелый

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 332 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Имя:Сергей Анатольевич
  • Город:Москва
  • Интересы:Газ 69(1964г.) Газ 63(1966 г.)

Отправлено 11 Август 2015 - 01:26

Всё,что настрочили-единицы с форума,в том числе кто это всё предложил и кто уже был в оргах какого-нибудь мероприятия.Хочется сделать лучше,а получается,что это никому не нужно .Где остальные Клубни? Почему,когда мы идём в кино ,то в кассе не торгуемся ? Как можно что-то устроить не зная количество желающих? Вложить и прое...ть собственные деньги? Где Все ?? Просмотров до хрена,а....нет....


Изображение Изображение Полный Привод должен врубаться рычагами, а не ......

#87 трубогиб

трубогиб

    Клубень 2012 года!

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 1 499 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 Август 2015 - 01:27

Прости, Марат, но ты так ничего и не понял. Зачем всё деньгами мерять?
Вот скажи, Карельская поездка, мероприятие не комерческое, где организацией быта и питания занимались все в равной степени - претензий же нет

Скорее всего я не прав.   :dontknow: Ну что ж.... Добивайте!   
 
Андрюха! Мы с тобой!    :friends:

В экспедиции всякую мелочь (картошку, тушенку, макароны, дрова, мангал, столы, стулья) взял на себя. (Не обременительно)
Готовкой, мойкой посуды, занимались наши жены, для нас же (не обременительно)
Но это формат семейного отдыха, в случае клубного мероприятия я не готов обеспечить для ста-двухсот человек. Жены тоже откажутся от готовки для такой толпы. Значит нужно закупать что-то, нанимать кого-то. Появляется бюджет мероприятия. И так далее....
ДР является кульминацией прожитого года клуба, на это мероприятие приводят жен и детей, чтобы похвастаться коллективом и проделанной работой.
Хвастаться собутыльниками возле костерка - не комильфо! Хочется показать праздник жизни (чтобы тебя благославили все домашние на еще один год в гараже) :)
Отсюда и формат мероприятия (совсем не экспедиция)
И еще, оч не красиво объявлять Питерское ДР совсем не с кем не поговорив, так еще не делал никто!
Хороший асфальт на дорогу не выкинут!

#88 speedoff

speedoff

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 2 856 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская область

Отправлено 11 Август 2015 - 01:30

"Правду знают все, и у каждого она своя.

А вот истина одна, и никто ее не знает..." (с)

 

Я это к тому, что не гоже сраться нам други, тем более в такой теме.

Если есть какие-то недомолвки или претензии, то можно всегда выяснить все при личном общении.

Я не заступаюсь ни за кого, не хочу найти виноватого или праведника в сложившейся ситуации. Все оппоненты, засветившиеся здесь - мои друзья!

И я очень хотел бы увидеть их всех на полянке на Жданке, в не зависимости ни от каких обстоятельств, пожать каждому руку и  душевно пообщаться. Как в старые добрые времена...

Давайте слушать друг друга и находить решения, учитывая общие интересы и пожелания

В жизни итак сейчас столько говна.

Давайте хоть из клубного праздника не будем делать сортир!


Полный привод - полная жизнь!

#89 Вячеслав

Вячеслав

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 2 785 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Г. Москва.
  • Интересы:авто,еда.

Отправлено 11 Август 2015 - 01:35

 Карельская поездка- организацией быта и питания занимались все в равной степени.

 

 

Готовкой, мойкой посуды, занимались наши жены.

 

 ...претензий же нет?                    Зачем всё деньгами мерять? :rofl:

 

  Мне по душе качество - а это удобство  для наибольшего числа участников. 

:mosking:


Конец-всему делу венец!

#90 Алекс

Алекс

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 1 052 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Имя:Алекс
  • Город:Жуковский

Отправлено 11 Август 2015 - 01:37

 

Андрюха! Мы с тобой!    :friends:

 

да кто бы сомневался, Макс, всё ждал, когдаж твой выход, :) понятно...вторая смена :)


"Зорко одно лишь сердце, самого главного глазами не увидишь"(с) А. де Сент-Экзюпери

#91 Алекс

Алекс

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 1 052 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Имя:Алекс
  • Город:Жуковский

Отправлено 11 Август 2015 - 01:40

Я это к тому, что не гоже сраться нам други, тем более в такой теме.

Если есть какие-то недомолвки или претензии, то можно всегда выяснить все при личном общении.

 

Дим, тогда кому это будет нужно, цели другие, потому нужно чтоб видели все...к сожалению


"Зорко одно лишь сердце, самого главного глазами не увидишь"(с) А. де Сент-Экзюпери

#92 MAMOHT

MAMOHT

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 151 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:8(921)94О7О4О

Отправлено 11 Август 2015 - 02:14

да кто бы сомневался, Макс, всё ждал, когдаж твой выход, :) понятно...вторая смена :)

Не мог не оправдать твоих ожиданий!!!    :friends:

 

 

И еще, оч не красиво объявлять Питерское ДР совсем не с кем не поговорив, так еще не делал никто!

Пробежался по сайту. Почитал темы, когда встречи организовывались Трюмным, Антоном, Овеном, Лесником, тобой - формат объявлений всегда был примерно одинаков: кто-то берёт на себя, выносит предложение, обсуждаем и едем. Я, прежде, чем вывесить приглашение, обсуждал его лично с местными клубнями. За 10 лет моего пребывания в клубе никто со мной загодя не советовался. Тебе, видимо, повезло больше...  Я же не упираюсь ни в дату, ни в место, всё уже написал в анонсе. Другую дату никто не предложил. Место переиграли уже по просьбе Лесника. Ты в обсуждении участвуешь лишь в московской ветке... "Так ещё не делал никто!"

Ладно, не гневись! Конкретно есть что предложить? У тебя всегда было оригинальное видение - мы готовы учесть и его.

 

 

"Правду знают все, и у каждого она своя.

А вот истина одна, и никто ее не знает..." (с)

 

Я это к тому, что не гоже сраться нам други, тем более в такой теме.

Если есть какие-то недомолвки или претензии, то можно всегда выяснить все при личном общении.

Я не заступаюсь ни за кого, не хочу найти виноватого или праведника в сложившейся ситуации. Все оппоненты, засветившиеся здесь - мои друзья!

И я очень хотел бы увидеть их всех на полянке на Жданке, в не зависимости ни от каких обстоятельств, пожать каждому руку и  душевно пообщаться. Как в старые добрые времена...

Давайте слушать друг друга и находить решения, учитывая общие интересы и пожелания

В жизни итак сейчас столько говна.

Давайте хоть из клубного праздника не будем делать сортир!

Спасибо, Дима! Отличные слова! Остудил. Давайте жить дружно!!!  :victory:


-= Мах =-
Там, где пехота не пройдет...

#93 трубогиб

трубогиб

    Клубень 2012 года!

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 1 499 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 Август 2015 - 02:26

Пробежался по сайту. Почитал темы, когда встречи организовывались Трюмным, Антоном, Овеном, Лесником, тобой - формат объявлений всегда был примерно одинаков: кто-то берёт на себя, выносит предложение, обсуждаем и едем. Я, прежде, чем вывесить приглашение, обсуждал его лично с местными клубнями. За 10 лет моего пребывания в клубе никто со мной загодя не советовался. Тебе, видимо, повезло больше... Я же не упираюсь ни в дату, ни в место, всё уже написал в анонсе. Другую дату никто не предложил. Место переиграли уже по просьбе Лесника. Ты в обсуждении участвуешь лишь в московской ветке... "Так ещё не делал никто!" :victory:

Когда я проводил ДР в яхт-клуб собиральсь до объявления раза три (каждый год), когда Антон-98 созванивались обсуджали многократно, или память человеческая оч избирательна?
А нынче....
Пысы: А в какими "местными клубнями"? Я с утра свех обзвонил - все были не в курсе. (Лесник, Антон-98, Изя, Джимни, Янот, Стакан, Тепловозыч, Леха Гатчинсий, Сергей 747, Володя, Саша и тд.)?
Мне тоже никто не звонил. Я всегда, с тобой советывался по такому поводу в первую очередь!

Сообщение отредактировал трубогиб: 11 Август 2015 - 02:36

Хороший асфальт на дорогу не выкинут!

#94 MAMOHT

MAMOHT

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 151 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:8(921)94О7О4О

Отправлено 11 Август 2015 - 02:35

Когда я проводил ДР в яхт-клуб собиральсь до объявления раза три (каждый год), когда Антон-98 созванивались обсуджали многократно, или память человеческая оч избирательна?
А нынче....

Да. Вы круты. Мне до вас далеко.

Так что, лучше будет, если ДР не будет? Я в толк не возьму?

Все на Жданку!? А кто здесь хочет отметить - как быть?

 

Давай, может, в нашей теме посрёмся обсудим? Тут - за Ждданку тема. Уже неловко как-то, простите, меня, москвичи!


-= Мах =-
Там, где пехота не пройдет...

#95 трубогиб

трубогиб

    Клубень 2012 года!

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 1 499 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 Август 2015 - 02:38

Да. Вы круты. Мне до вас далеко.
Так что, лучше будет, если ДР не будет? Я в толк не возьму?
Все на Жданку!? А кто здесь хочет отметить - как быть?
 
Давай, может, в нашей теме посрёмся обсудим? Тут - за Ждданку тема. Уже неловко как-то, простите, меня, москвичи!

Зачем сраться - нужно вести диалог. (В этом и разногласие)
Хороший асфальт на дорогу не выкинут!

#96 Алекс

Алекс

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 1 052 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Имя:Алекс
  • Город:Жуковский

Отправлено 11 Август 2015 - 02:41

Прости, Марат, но ты так ничего и не понял. Зачем всё деньгами мерять?

Вот скажи, Карельская поездка, мероприятие не комерческое, где организацией быта и питания занимались все в равной степени - претензий же нет? Всё ж понравилось! Почему, если кто-то хочет по-традиции - многолетней клубной традиции - сохранить формат клубных встреч - семейный выезд на природу - его вместо того, чтобы выслушать, - признают тролем,

 

Вот ты как хочешь думай, дружбу - то да, в этом вопросе мерила нет, а вот дальше всё одно...в магазин пришел - деньги, на азс - деньги, в телефоне/интернете - деньги, в больнице - деньги, в школе - деньги, ментам - деньги, в казну - деньги, ну и как прикажешь мерять? попугаями, литрами или лайками?? мож у тебя как по другому? 

Карельская поездка говоришь не коммерческая, а проехать две с лишним тыщщи км мне Газпромнефть пробашляла, корм мне Большой купил, хотел я там нахалявку-то проскочить, а Славок и говорит, нет Алекс, отдайка мне взад три тыщщи, пришлось отдать, а чек я лошина не глянул, стопудофф хохляцкая его душа напарил ;), а снарягу/амунягу мне в военкомате думаешь выдали? нет, Макс, в магазмне Спортмастер и Форсаж (не реклама :)) и что характерно...за деньги!! прикинь ;) хоть кормили, поили и посуду мыли за нас, как выше отметили, девченки, безвозмездно (хотя спорный вопрос :))...вот и выливается на самом деле эта ваша демократичность в нормальную такую копеечку, которой зачем всё мерять. 

У тебя вон анонс, мол на пузотёрке до лагеря хрен подъедешь, ну и накуя скажи такой праздник? это наверно чтоб левака поменьше было...понятно дело!

Была мысль (не у меня, тут я пушист ;)) сменить поляну, представляю себе, что бы тут началось :)

 

Формат клубных встреч особо никто не устанавливал, касаемо семейного выезда на природу - дык он им и остался, и вот ещё...традиция, многолетняя... есть многолетняя традиция праздновать ДР на Жданке, а вот что у тебя за ДР - я не знаю. ;)

 

и вообще, ты бы хоть раз посетил наше мероприятие, чтоб как-то его обсуждать, а то не был, но осуждаю, ату их матрасов, все в лес, черз два брода и три болота, на музейных автомобилях! нет? тогда не по пути нам...

пацаны. ну чё вы, соберитесь, бухните. побубните там за какой Алекс распрекрасный, за МРОО, за Председателя и пр.ненавистную канитель

а на счёт дисидентского топика - я серьёзно, было бы интересно вас почитать :)


"Зорко одно лишь сердце, самого главного глазами не увидишь"(с) А. де Сент-Экзюпери

#97 MAMOHT

MAMOHT

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 151 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:8(921)94О7О4О

Отправлено 11 Август 2015 - 03:04

Вот ты как хочешь думай, дружбу - то да, в этом вопросе мерила нет, а вот дальше всё одно...в магазин пришел - деньги, на азс - деньги, в телефоне/интернете - деньги, в больнице - деньги, в школе - деньги, ментам - деньги, в казну - деньги, ну и как прикажешь мерять? попугаями, литрами или лайками?? мож у тебя как по другому? 

 

По другому. Я чуствую, что трачу больше, чем зарабатываю, считать не научился, когда есть - даю, сам брать не люблю, хоть порой и приходится. Как-то выкручиваюсь, но деньги во главу угла никогда не ставил. Не люблю я их. И эта нелюбовь взаимна   :)

 

Мы разные, и ничего в этом плохого нет, у нас разные взгляды, желания, способы. Это нормально.

Если моё мнение не совпадает с окружающей действительностью - что ж теперь - ставить крест на многолетней дружбе?

Хрен вам! Не дождётесь. Просто накатит порой желание пофлудить....

Не нравится - забаньте!

Я тоже в ответ чего-нибудь придумаю!   

Вот только неплохо бы вовремя остановиться, не доводя флуд до обвинений и оскорблений. Это глупо.   :(

 

Главное, понятно, что не со зла все, все правы, и как сказал мудрый СпидOFF:

 

 

"Правду знают все, и у каждого она своя.

А вот истина одна, и никто ее не знает..." (с)

Ещё раз мои аплодисменты!


-= Мах =-
Там, где пехота не пройдет...

#98 МММ

МММ

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 2 113 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Оренбург

Отправлено 11 Август 2015 - 05:37

Вот только неплохо бы вовремя остановиться, не доводя флуд до обвинений и оскорблений. Это глупо.   :(
 


:)

#99 Evgen 007

Evgen 007

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:рыбалка-охота
    ГАЗ 69-1965г.в.
    ГАЗ 51-1973г.в.

Отправлено 11 Август 2015 - 08:51

Да уж, добрый вечер! Еще не хватало между собой кусалово устраивать! И так уж, вон, все уши греют!
Короче я буду, с мелким и женой! В отпуске до 14.09 так что готов участвовать во всех организационных мероприятих!
Тут недавно катался рядышком, видел стадо баранов, думал украсть одного. Эту махинацию ближе к теме провернем.

Сообщение отредактировал Evgen 007: 11 Август 2015 - 08:53

Изображение

#100 Вячеслав

Вячеслав

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 2 785 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Г. Москва.
  • Интересы:авто,еда.

Отправлено 11 Август 2015 - 09:15

Тут недавно катался рядышком, видел стадо баранов, думал украсть одного. Эту махинацию ближе к теме провернем.

Выйди из машины и свистни на ближайший лесок-кусток, приятно удивишься! Оружия у них нет, но хорошая палка и в нерусских руках палка.

 

Спишись с Алексом, он выделит фронт работ.


Сообщение отредактировал Вячеслав: 11 Август 2015 - 09:16

  • МММ это нравится
Конец-всему делу венец!




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей