Перейти к содержимому


Фотография

Генератор. Замена на 90 А

Переделка генератора.

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 Муж Долговой

Муж Долговой

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 737 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Имя:Борис
  • Город:Речица

Отправлено 24 Август 2016 - 00:23

Пока готовлю кузов к покраске ... работа нудная и не очень интеллектуальная ... подумываю о замене генератора.

Возьмём крайний случай - 90 Ампер. При 2800 об/мин.

***

1.     90 Ампер - это сварочный ток для тройки электрода. Это даже Федот знает.

 

2.     1 кв. мм меди держит 7,5 Ампер. (Отдельные нудисты могут поспорить ... в зависимости от условий прокладки, рода тока, ПВ, диаметра ... может быть и 7,3 и 7,8 А. Ерунда всё это. Всю жизнь так провода прикидываю ... ни разу не ошибся). Т.е. провод нужен 12 мм.кв. Таких не бывает. 10 или 16. Но поскольку газик в жизни не возьмёт 90 А ... хватит ему и 10 квадратов.

 

3. Генератор - деталь довольно свободная и переделку кронштейнов вообще можно не описывать. Кто во что горазд ... лишь бы было крепко и натяжимоудобно.

 

4.     Ремень. Ну тут просто. Есть таблица. Проверенная практикой. По которой каждый сам себе выберет профиль ремня, их количество и диаметры шкивов в зависимости от любимых оборотов двигателя и нагрузки на подшипники помпы. Два ремня можно чуть слабей натягивать. (Для справки ... 90А умноженное на 15 Вольт ... это 1,35 киловатт).

Чтобы вы не терялись ... вот таблица:

Ремни.png

 

5.    Амперметр родной только до двадцати умеет считать. А менять его не хочется. Да и толстый провод 10 квадратов в щиток тоже тянуть не охота. А выход есть.

 

 

 

   Переделка:

 

Основных идеи две ... большая и маленькая.

Большая заключается в том, что амперметр менять не нужно вовсе. И тащить под щиток приборов провода тоже не нужно.

Из РР-24 выкидываем все потроха ... на их место ... на изоляторах собираем внешний шунт. Шунт самодельный из любого нихрома ... хоть из тэна хоть из электроплитки. (У меня есть полоска 10/1 мм сечением .... шунт от старого САГа.)

Один из способов настройки:

- грузим лампочками через амперметр до показаний - 20А.

- параллельно клеммам амперметра (щиток разбирать не надо. По схеме ... "Я" на РР24 и "+" на АКБ) подключаем нихромовые проволочки пока амперметр не покажет -10А. Записываем их количество.

- добавляем лампочек до показания -20А.

- опять добавляем параллельно проволочек пока не покажет -10А.

   Всё это делается на не заведенном моторе ... поэтому аккумулятор надо периодически подзаряжать.

   Теперь мы для себя знаем, что амперметр получился 80 -тиАмперный.

20 - это 80А, 10 - 40А. Непродолжительный зашкал до 90 Ампер его не сломает.

Если таки эксплуатация покажет что слишком загрубили ... ну всегда есть возможность вернуть часть чувствительности.

Вторая идея - не удалять родной провод (Если не путаю он 4 квадрата), а параллельно ему прокладываем 6мм от "+" нового генератора до РР24  и от РР 24 до "+" стартера.  И того получаем 4+6=10 квадратов. А это 75 Ампер. При допустимом кратковременном перегрузе 20% ... 90 Ампер.Вот на схеме показаны добавленные два проводка зелёный и коричневый.

90 А.png

Провод "ш" родного пучка через  одноамперный диод (при необходимости. Бывает на некоторых интегралках не глохнет мотор при выключении зажигания) задействуем на интегралку нового генератора перецепив другой его конец с РР24 на катушку зажигания.

 

Теперь ток будет течь от генератора на АКБ через параллельный шунт. Ничего не сожгём. Внешний вид и пучок практически без изменений.

После того как провода подмотали. Всё проверили. Можно купить в магазине два метра верёвки в оболочке нужного цвета и диаметра ... выпотрошить .... и надеть оболочку на эту часть пучка. Но это не обязательно.


Сообщение отредактировал Муж Долговой: 24 Август 2016 - 09:34



#2 Федот68

Федот68

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 5 700 сообщений
  • Город:Калуга

Отправлено 24 Август 2016 - 09:06

Боря.

 В школе скурил учебник физики.... :(

И опять херню какую-то из пальца сосёт...

 

Сила тока при одинаковом напряжении зависит от сопротивления.

 А не от  мощности источника тока .


Если за руль садится ЕЗДЮК- то машине наступает ЕЗДЕЦ. (с) (В.А.Рожков)

#3 Муж Долговой

Муж Долговой

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 737 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Имя:Борис
  • Город:Речица

Отправлено 24 Август 2016 - 09:14

Боря.

 В школе скурил учебник физики.... :(

И опять херню какую-то из пальца сосёт...

 

Сила тока при одинаковом напряжении зависит от сопротивления.

 А не от  мощности источника тока .

Федот!!! Не лезь в чём не шаришь!

Сила тока зависит от мощности потребителей ... при одинаковом напряжении.



#4 Alex52

Alex52

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 839 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
  • Интересы:Авто, техника, философия, история религии, спорт.

Отправлено 24 Август 2016 - 09:47

Федот!!! Не лезь в чём не шаришь!

Сила тока зависит от мощности потребителей ... при одинаковом напряжении.

А у каждого ПОТР ЕБИТЕЛЯ, есть сопротивление, прикинь какая загадка..............


В этом Мире нет отдельных предметов и случайных событий

#5 Муж Долговой

Муж Долговой

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 737 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Имя:Борис
  • Город:Речица

Отправлено 24 Август 2016 - 09:51

А у каждого ПОТР ЕБИТЕЛЯ, есть сопротивление, прикинь какая загадка..............

Да не может быть!

***

На лампочках написана мощность. На моторчиках всяких тоже. В низковольтных цепях сопротивление даже не меряют, так как оно очень маленькое ... десятые доли Ома ... в районе погрешности тестера. Все расчёты ведутся мощностями и силой тока.


Сообщение отредактировал Муж Долговой: 24 Август 2016 - 09:55


#6 Alex52

Alex52

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 839 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
  • Интересы:Авто, техника, философия, история религии, спорт.

Отправлено 24 Август 2016 - 10:28

Да не может быть!

***

На лампочках написана мощность. На моторчиках всяких тоже. В низковольтных цепях сопротивление даже не меряют, так как оно очень маленькое ... десятые доли Ома ... в районе погрешности тестера. Все расчёты ведутся мощностями и силой тока.

Верно говоришь, но от этого сопротивление никуда не девается, ОНО ЕСТЬ!


В этом Мире нет отдельных предметов и случайных событий

#7 Муж Долговой

Муж Долговой

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 737 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Имя:Борис
  • Город:Речица

Отправлено 24 Август 2016 - 10:41

Верно говоришь, но от этого сопротивление никуда не девается, ОНО ЕСТЬ!

Я писал как удобнее с практической точки зрения.

***

Твои и Федота познания в физике ограничиваются смутным представлением закона Ома для участка цепи.

Не густо.            А есть ещё закон Ома для полной цепи. Тепловое действие тока. Закон .Миши Фарадея. Буравчики там всякие.

Почитай учебник. Интересно и познавательно.


Сообщение отредактировал Муж Долговой: 24 Август 2016 - 10:49


#8 m1609

m1609

    Любитель

  • Больше года в клубе
  • PipPipPip
  • 46 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:волгоградская

Отправлено 24 Август 2016 - 11:27

Позвольте немного прокомментировать:

1.Амперметр с наружным шунтом работать не будет,для этих целей применяется миливольтметр(обычно 75mV),проградуированный в амперах

2.Если уж очень хочется,можно применить амперметр от Камаза(50А) или от К-700 (100А),внедрив его в штатный корпус - потроха у всех одинаковые,различаются калибровкой.

3.Посмотрите внимательно схему - амперметр подключен так,что показывает только баланс АКБ;нагрузка,снимаемая с генератора,идёт мимо амперметра.То есть при наличии хорошего аккумулятора и мощного генератора,который потащит всю нагрузку без разрядки АКБ мощный амперметр,собссно.и не нужен,что могу подтвердить своим опытом;на 157м давно стоит генератор 95А и штатный амперметр - всё работает,не горит



#9 Муж Долговой

Муж Долговой

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 737 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Имя:Борис
  • Город:Речица

Отправлено 24 Август 2016 - 13:16

Позвольте немного прокомментировать:

1.Амперметр с наружным шунтом работать не будет,для этих целей применяется миливольтметр(обычно 75mV),проградуированный в амперах

2.Если уж очень хочется,можно применить амперметр от Камаза(50А) или от К-700 (100А),внедрив его в штатный корпус - потроха у всех одинаковые,различаются калибровкой.

3.Посмотрите внимательно схему - амперметр подключен так,что показывает только баланс АКБ;нагрузка,снимаемая с генератора,идёт мимо амперметра.То есть при наличии хорошего аккумулятора и мощного генератора,который потащит всю нагрузку без разрядки АКБ мощный амперметр,собссно.и не нужен,что могу подтвердить своим опытом;на 157м давно стоит генератор 95А и штатный амперметр - всё работает,не горит

1. Амперметр с выносным шунтом работает. Проверено. Только рассчитать его практически невозможно. Проще подобрать экспериментально.

2. На газик хоть стоамперный генератор поставь ... он всё равно останется 20-амперным. Если не добавить потребителей.

3. Если добавить лампочек и механизмов ... ток увеличится ... сечения провода родного не хватит. Вот я и предложил способ как добавить ... не внося существенных изменений в конструкцию.

4. Весь ток идёт через амперметр. Весь, что выдаёт генератор.

       Короче ... от Федота ты тоже не далеко ушёл в развитии.



#10 m1609

m1609

    Любитель

  • Больше года в клубе
  • PipPipPip
  • 46 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:волгоградская

Отправлено 24 Август 2016 - 14:25

1.Допустим,спорить не буду - не пробовал

2.Интересная мысль...Получается,что тарировка прибора зависит от числа потребителей и марки автомобиля,на котором он установлен...

3.Про сечения проводов я ничего не говорил.

4.Повторюсь;посмотрите внимательно схему - провод от генератора лишь коммутируется с потребителями на клемме амперметра,а ЧЕРЕЗ него подключен только аккумулятор.

Короче ...спасибо за оценку,я хоть мало пишу,но читаю форум регулярно и Федота весьма уважаю.Польщён.

С ув.



#11 Alex52

Alex52

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 839 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
  • Интересы:Авто, техника, философия, история религии, спорт.

Отправлено 24 Август 2016 - 14:36

1. Амперметр с выносным шунтом работает. Проверено. Только рассчитать его практически невозможно. Проще подобрать экспериментально.

2. На газик хоть стоамперный генератор поставь ... он всё равно останется 20-амперным. Если не добавить потребителей.

3. Если добавить лампочек и механизмов ... ток увеличится ... сечения провода родного не хватит. Вот я и предложил способ как добавить ... не внося существенных изменений в конструкцию.

4. Весь ток идёт через амперметр. Весь, что выдаёт генератор.

       Короче ... от Федота ты тоже не далеко ушёл в развитии.

 

 

Я писал как удобнее с практической точки зрения.

***

Твои и Федота познания в физике ограничиваются смутным представлением закона Ома для участка цепи.

Не густо.            А есть ещё закон Ома для полной цепи. Тепловое действие тока. Закон .Миши Фарадея. Буравчики там всякие.

Почитай учебник. Интересно и познавательно.

Прекрасно, я по первой специальности РАДИОТЕХНИК, и представление о законе Ома имею,

так что дядя аккуратнее с посланиями, представь что еще есть полное сопротивление цепи, которое называется Импеданс, можешь почитать и поинтересоваться что это такое, авось пригодится)))))....


В этом Мире нет отдельных предметов и случайных событий

#12 АлексейК

АлексейК

    Мастер

  • Меньше года в клубе
  • PipPipPipPipPip
  • 325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Туапсе
  • Интересы:Поисковая работа, ремонт и доработка авто, кузнечное дело.

Отправлено 24 Август 2016 - 20:15

Позвольте немного прокомментировать:

1.Амперметр с наружным шунтом работать не будет,для этих целей применяется миливольтметр(обычно 75mV),проградуированный в амперах

2.Если уж очень хочется,можно применить амперметр от Камаза(50А) или от К-700 (100А),внедрив его в штатный корпус - потроха у всех одинаковые,различаются калибровкой.

3.Посмотрите внимательно схему - амперметр подключен так,что показывает только баланс АКБ;нагрузка,снимаемая с генератора,идёт мимо амперметра.То есть при наличии хорошего аккумулятора и мощного генератора,который потащит всю нагрузку без разрядки АКБ мощный амперметр,собссно.и не нужен,что могу подтвердить своим опытом;на 157м давно стоит генератор 95А и штатный амперметр - всё работает,не горит

 

Чё вы тут ОМничаете? Горе от ума. В процитированном посте, человек все и написал. Как оно есть. На самом деле.

Шунты- импедансы! :D



#13 gazonchik1969

gazonchik1969

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 1 597 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Комаягуа
  • Интересы:Охота

Отправлено 24 Август 2016 - 21:04


Завтра
+24° +13°
ясно
756 мм
95%
3 м/с
Пт, 26/08
+25° +12°
ясно
758 мм
98%
2 м/с
Сб, 27/08
+29° +13°
ясно
758 мм
90%
1 м/с
Вс, 28/08
+30° +17°
ясно
756 мм
66%
2 м/с
Пн, 29/08
+31° +18°
ясно
753 мм
64%
2 м/с
Вт, 30/08
+32° +19°
дождь/гроза
748 мм
59%
3 м/с
идёт в речицу гроза))

#14 Федот68

Федот68

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 5 700 сообщений
  • Город:Калуга

Отправлено 24 Август 2016 - 21:48

Борь.

 Хоть ты и профи...

 завязывай с "казёнкой".

 Переходи на собсвтенноручно изготовленное.

 Только - не из картохи !!!

Пусть и банальная сахарка - она ТАКИХ побочных эффектов не даст...

 Береги себя!.

 

 По амперметру выше тебе уже сказали :

Правильно подключенный амперметр кажет ТОЛЬКО ток между потреблятелями ( акромя стартера) и аккумом.

 То бишь - меж бортовой сетью и аккумом.

Ибо "главная верёвка" ( сопля питания , коль по аглицки ) от гены цепляется на плюсовой вывод амперметра ( туда же и все потребители, кроме, ессно, стартера)

За прибор - не очкуй.

 

 90 , да хоть 900 А гена означает "всего лишь" мЕньшую просадку напруги под нагрузкой ( когда всех потреблятелей, да музыку с субваффером, да гирлянду танковых фар  повесишь). в 90% случаев в качестве "побочного эффекта" - достаточный ток ( напряжение) даже для подзарядки аккума ( амперметр "в плюс") даже на ХХ мотора.

 Обычно снимаемая мощность при этом с гены - не сильно отличается от той, что снимается с 40А его предшественника ( базар про семейство Г250 - переменки). И потому "обычного" ремня ( на моторах УМЗ451-417-и 24-402) даже одиночного - хватает.

 

Вот пиковые нагрузки...

А вот переход на "полуклиновой" ремень...

Сцуко - давит на карман ( посмотри гамазинные ценники на шкивы для поликлина ГАЗовского семейства)

Даже не давит. а - жаба гложет.


Сообщение отредактировал Федот68: 24 Август 2016 - 21:57

Если за руль садится ЕЗДЮК- то машине наступает ЕЗДЕЦ. (с) (В.А.Рожков)

#15 Alex52

Alex52

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 839 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
  • Интересы:Авто, техника, философия, история религии, спорт.

Отправлено 25 Август 2016 - 00:18

Да не может быть!

***

На лампочках написана мощность. На моторчиках всяких тоже. В низковольтных цепях сопротивление даже не меряют, так как оно очень маленькое ... десятые доли Ома ... в районе погрешности тестера. Все расчёты ведутся мощностями и силой тока.

Обмотка эл мотора является обычной катушкой индуктивности,

ее сопротивление постоянному току минимальное, но сопротивление переменному току большое,

сопротивление переменному току называется реактивным, бывает емкостным и индуктивным.

Так вот в инженерных расчетах используется параметр мощность, для удобства, это первое,

Второе; примитивно, амперметр в нашей схеме показывает из какого источника идет ток к потребителям, из акб или из генератора,

последнюю мою фразу можно сильно критиковать, просто я пытался быть кратким.......... 


В этом Мире нет отдельных предметов и случайных событий

#16 джон на 69

джон на 69

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 376 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:санкт петербург
  • Интересы:Газ69"Звездочка" http://www.drive2.ru/cars/gaz/69/69/haricuna

Отправлено 25 Август 2016 - 00:29

90 амперный для слабаков, я поставил 216 амперный, теперь лебедка под нагрузкой не дает просадки напряжения ниже 13, надо только газку подкинуть.

Прикрепленные изображения

  • 64bcebcs-960.jpg
  • acbcebcs-960.jpg
  • fcbcebcs-960.jpg

Сообщение отредактировал джон на 69: 25 Август 2016 - 00:35


#17 АлексейК

АлексейК

    Мастер

  • Меньше года в клубе
  • PipPipPipPipPip
  • 325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Туапсе
  • Интересы:Поисковая работа, ремонт и доработка авто, кузнечное дело.

Отправлено 25 Август 2016 - 00:56

216 - это пиковая максималка, после такой долгоаременной нагрузки - испаряются диоды. Обычный Валео, на 130 ампер.

Я конечно понимаю, что хочется думать про 216... :)

Дилеры вообще заявляют с него 230 ампер, а вот производитель ведет себя скромнее. О чем сообщает на этикетке.


Сообщение отредактировал АлексейК: 25 Август 2016 - 01:13


#18 джон на 69

джон на 69

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 376 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:санкт петербург
  • Интересы:Газ69"Звездочка" http://www.drive2.ru/cars/gaz/69/69/haricuna

Отправлено 25 Август 2016 - 01:48

216 - это пиковая максималка, после такой долгоаременной нагрузки - испаряются диоды. Обычный Валео, на 130 ампер.

Я конечно понимаю, что хочется думать про 216... :)

Дилеры вообще заявляют с него 230 ампер, а вот производитель ведет себя скромнее. О чем сообщает на этикетке.

Блиин, ну всё пошел плакать...



#19 АлексейК

АлексейК

    Мастер

  • Меньше года в клубе
  • PipPipPipPipPip
  • 325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Туапсе
  • Интересы:Поисковая работа, ремонт и доработка авто, кузнечное дело.

Отправлено 25 Август 2016 - 19:31

Да не нужно.  Хороший генератор. Только берегите от песка-грязи. У него очень небольшой диаметр токосъемных колец,  склонность к быстрой проточке по щеткам.



#20 Виктор1976

Виктор1976

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 503 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Железногорск Курская область
  • Интересы:автомобили, охота, рыбалка.

Отправлено 29 Август 2016 - 16:45

у меня стоит 120А от советского лаза, который на холостых слегка подвывает -ностальгия!


-Сынок, зачем ты резиновые сапоги одел-то, на улице третий месяц засуха?

-Мама, я найду!!!





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей