Осенило блин. Эксплуатация печей.

[Kedr 2 216]

Странное предложение, стоит котел работает можно поправить. Зачем покупать другой котел стоимостью 50-70 т. р., этот видимо выбросить, кто его возьмёт и непонятно ради чего, плюс монтаж-демонтаж нехило потянут. Насколько мне известно это котлы с трубчатыми обогревателями кроме котельной чего они нагреют? И про какие два контура идёт речь тоже не понял. Зачем ломать то что нормально работает и бросать деньги на ветер, какой смысл.

[Kedr 2 216]

Ну что труба говорите.

Коллега вы не обижайтесь но сейчас у многих появилась непонятная мне спесь и высокомерие. Печка это устройство повышенной опасности, строить и периодически проверять которое должен специалист. А вам полезно пройти простенькое обучение. Но я вижу у вас другой подход, заниматься дурацкими испытаниями этак погорите сто процентов.

Насчёт трубы, ставят её в определённом месте, соотношение длины и ширины выбирают оптимальное а значит красивое. Обязательна нужна защита от осадков на кирпичную и железную, только чтобы эти колпаки не уменьшали проходное сечение и если не круглые то стояли по ветру. Не должно быть ветрового подпора в виде деревьев и строений. Чистить можно чем угодно если понимаете сущность прщесса, выскребать внаглую не нужно.

Искры тема особая, обычно от поддувала до верха трубы метров 5-6 и дымооборотов некоторое количество. Эта конструкция искр опасных не даёт. Но если поменьше высота и дымооборотов мало то искры могут быть. Определяется просто, затопили в темноте и смотрите что летит из трубы, когда разгорается, когда разгорелось, когда прогорает, особенно когда кочергой шуруют. Что вылетает, как долго горит, насколько опасно. Не помню я особой борьбы с искрами, рекомендуют сеточки на трубу, боровки, но я сеток не видел боровки встречал но крайне редко.

Не знаю, зовите мастера не рискуйте это не игрушки.

[Kedr 2 216]

По рекомендую автора Рязанкина и его книги про печки. Доступно, доходчиво с рисунками.

[Kedr 2 216]

Помню грел мужику машину, а он жил в старинном доме правда запрелестнном советской эпохой. Печка стояла замечательная но рукопопкым мастером переделанная. Трещинки наклевывались. Дом этот потом погорел, причины не знаю там вроде пару семей жило и стоял он возле рынка. Там одно время жгли всех без разбора за землицу. Стоит сейчас брошенный, жалко эти дома строили лет сто назад купчики или зажиточные крестьяне. Если содержать нормально они ещё лет сто простоят, потолки и площадь помещений позволяют современное благоустройство воткнуть и пространство спланировать. Но таких примеров очень мало.

[jankel 790]

Честно говоря мучаюсь без баньки.Товарищи мой очень доходные люди-у всех сгорели Бани ,у одного три раза ,делали ему дом здоровья специалисты.Сидим ,пьём чай :;"Ёпть,третий раз горит".Слова моего друга.Один мой собрат попарился на 2,2млн рябчиков.А у меня банька встроена в жилой дом и естественно на дровах.Труба проходит на чердаке ,в который у меня нет прохода ,а после событий у моих друзей ,вспомнил ,что моя труба один раз была турбиной,вот я и призадумался ,а вдруг там есть трещинки и пыли там наверняка задвадцать лет вагон и тележка.Надо предпринимать какие-то децствия,что я и сделал-остановил баньку до реконструкции чердачного помещения ,и доходчиво набраться ума-разума ,как-то в беседе доступнее на душу ложится.

[jankel 790]

Вот и ещё вопрос по душам. Учитывая ,что за двадцать лет баня за каждую неделю топилась два раза ,кирпич обожжёный советский ,какой срок эксплуатации кирпича ,всё время труба покрыта" зонтиком"

[Kedr 2 216]

Несколько коробят дурацкие вопросы, но надо спасать коллегу от пожара при таком поху....ме это лишь вопрос времени.

Один раз в год при осмотре обращают внимание на фундамент, трубу внутри крыши, трубу снаружи. Внутри и снаружи трубу надо победить, трещины дают чёрные полоски по кирпичам. Надо расширить трещину и заражать раствором. Естественно что если рядом сгораемая конструкция то она изолируется войлоком или мешковиной в два слоя пропитанные жидкой глиной. Лист железа от возгорания не защищает. Осмотр проводится в том числе на предмет если дом повело и в перекрытие появится щели, этакий автоген.

Насчёт ресурса, кирпич выбирают надо уметь, потом по каждому стукают молотком и слушают. Кирпича в топке крошится в зависимости от топлива, умения топить и др. Фонарик и зеркало поможет в осмотре. Печку желательно стягивать проволокой, тогда она трескается гораздо меньше. Плохо видны трещины рядом со стенами они опасны. Определяется просто, затопил, погасил свет и смотришь, можно зеркалом провести. В темноте видно этакие белые лучники.

Труба страдает от осадков если её сложили на глинянно-песчанном растворе и забыли оштукатурить цементной песчаным раствором. Иногда на крыше лежат кучи кирпичей это из той оперы. Раствор выбило дождями и все. Такая порнография прямой путь к пожару, иногда смотреть страшно как такая печка дымит. Ресурса как такового я не знаю, содержишь печку, заменяешь по нужде, правильно эксплуатируешь. Лет на 50-70 хватит, если рукопопкый мастер творил то могут быть хлопоты с первой зимы самые разные.

[Kedr 2 216]

Железная труба проверяется шилом, если протыкается все, надо менять. Есть оригиналы делающие трубы из водосточных труб. Если понимаете в печках можно судьбу испытывать, их хватает на одну зиму. Любителям не посоветую, риск велик. Опасно когда труба очень мало торчит над крышей, есть нормативы.

[jankel 790]

Просто и доходчиво ,а главное по сути .Спасибо!Когда меня и моих товарищей не задевают ,я покладист.А кто шибко умничает порой садится в лужу одним местом ,читать тоже умею ,но от практика услышать или в данном случае- коротко и цель.

[Федот68 4 240]

Про "железную" трубу :

 дымовая труба - ТОЛЬКО сварная.

 Никаких "скрученных в замок".

 Разве что замок потом проварен контактной сваркой ( но тогда зачем в замок сворачивать ??)

 Материал - лучше нержавейка кислотостойкая ( по айси 304-316 и выше)

Можно - просто "жаропрочку" ( по айси 430, оно же Х13-Х17 по Госту)

Толщина листа - 0,8-1,0 оптимально ( от 0,5 до 1,5 мм)

 Толще - хуже. сама труба не прогревается = больше на ней сажи оседает.

Сэндвич - невредно.

 Но это не заменяет противопожарных разделок при проходе стен/перекрытий. ( "песочницв")

 

 Асбоцементная труба...

 Особенно для печи, которая не постоянно в работе ( например - баня) - вообще суицидальная тема.

 если она уже стоит - внутрь ( лучше с зазором) гильзу из "железной" трубы. дабы дым шёл по железной трубе, а "шиферная" - лишь как направляющая.

[jankel 790]

Молодец Федот ,вот и я о том же ,у друга на даче такя же х ,нет ерунда ,остановлю и его баню-однозначно!

[Kedr 2 216]

Асбестоцементная труба взрывается очень сильно когда печка горит от души. Не советую. Ту есть два пути или мастера нанимать на обслуживание, правда где их брать, или самому почитать книжки, составить понимание и только потом задавать вопросы. Вообще ничего не делать очень опасно, будет лотерея для себя и соседей. Так что коллега Янкель, собирай друзей-пироманов трижды горевших в баню и делайте избу-читальню. Пригодится.

Кстати поздравляю с днём Российской науки, которая Привет, конфетка!... дело неблагодарное !

[Kedr 2 216]

Понимаешь в чем дело, для безопасного жития необходим некоторый объём знаний умений и навыков. Просто поспрашивать ничего не даст, надо копать глыбже. Ну а насчёт шуток, трудно не стзабавнутся если человек три раза горел пока не сгорел наконец на 2 с лишним ляма, вместо того что бы в газету глянуть и за 1000 рублей решить вопросы. Кто он после этого? Так что изба-читальня, даёшь ликбез и всевобуч !

[Kedr 2 216]

И вообще, у специалистов не принято давать советы, делится опытом, если с тобой опытом делятся то это значит есть к тебе уважительное отношение, желание поучаствовать в проблемах.

[jankel 790]

Сергей ,да читаю много ,всю ТБ по трубам знаю от зубов,но того ,что ты донёс в книгах не пишут.Жалко твоего времени ,а ,так бы я ещё пообщался. 

[Kedr 2 216]

Общайся, кто тебе не даёт. Я про конечный результат писал.

[Stas X-9 652]

Евгений, думаю что если есть подозрения на состояние трубы, следует рассмотреть вопрос о применении сендвич-трубы. По крайней мере быстро и технологично. И гарантированно безопасно.

[Kedr 2 216]

Это совет дилетанта, уж извините коллега.

[Федот68 4 240]

Это совет дилетанта, уж извините коллега.

А зачем для банной печи иметь кирпичную трубу ??

[Stas X-9 652]

"Это совет дилетанта"

Конечно, конечно, соответственно двадцать лучших печников со всей России вообще полные лохи в создании печей и труб.

[Механник 3 310]

"Это совет дилетанта"

Конечно, конечно, соответственно двадцать лучших печников со всей России вообще полные лохи в создании печей и труб.

Стас! Да ну ее в трубу! На вкус и цвет- все трубы разные. У кого чего под рукой. У меня керамотрубы халявные валяются, буду из них ладить. Высоты не хватит, железом наращу. А если это еще будет снаружи крыши- вообще отлично!

[Stas X-9 652]

По мне, так лишь бы было гарантированно безопасно. На втором месте технологичный монтаж. В случае переделки и работы в подкровельном пространстве,

сендвичи наиболее оптимальны. Точно знаю, что сложить правильную трубу со всеми ППМ намного дороже нежели сендвич. Если керамо трубы не потеют, то почему бы и нет. К примеру, я в доме вентиляцию сделал из канализационных пластиковых труб, утеплил минватой - 10 лет всё нормально.

Замазывать проблемную трубу считаю полумерой. Если есть подозрения, лучше поменять. Тем более что сейчас существует масса элементов для проходки крыши.

[Kedr 2 216]

Уважаемый коллега Стас, прошу не засирать тему дурацкими рассуждениями. Заведи свою и там упражняйся. Печки это пожар или не пожар поэтому если не специалист лучше не надо. Все что было сказано про сендвичи и др. это бред. Пояснять долго, будет время расскажу. Ещё одна подье.....ка пролетит в мой адрес тему я удалю. Зачем мне давать советы неблагодарным нахалам.

[Kedr 2 216]

Кирпичная труба нужна для кирпичной печи, такие печи в бане бывают редко. На железную печь она не нужна. По моему мнению она менее опасна, если есть лишние кирпичи я бы в баню сделал кирпичную, она безопаснее.

 

По металлической трубе Федот все сказал правильно, в мелочах я бы поспорил но это не нужно. Коллеги, поймите один момент, печи делаются на несколько десятков лет, по этой причине важно использовать только проверенные материалы. Незнакомые считайте опасными, целее будете. Насчёт сендвичей, их широко используют но я не советую, да утеплитель лежит в перекрытиях и нормально. Но как он себя поведет в трубе через 10-15 и более лет неизвестно. Металл меняет размеры нагреваясь и остывая, утеплитель стоит торчком армирования особого нет, вода будет попадать и помногу, может ли он стать трухой и высыпаться вниз это вопрос. И что будет потом когда без утеплителя труба начнёт нагреваться от души. Насчёт керамических труб ничего не знаю но о них нигде не пишут специалисты. Как она будет работать когда труба горячая а снаружи дождь, снег, ветер. Трескается она, взрывается или как, как в ней сажа оседает. Все непонятно.

Любая печь или печной прибор это сложное техническое изделие с организованным газодинамическим циклом, с опасными для человека факторами. Трудно представить что человек вместо проводов в авто вкарячит проволоку с забора а в бензобак соляры плеснет. Чего тогда эти люди лезут менять конструкцию печей которые, к слову, разрабатываются проектными институтами. А по деревням лепят аналоги но не с потолка. И все материалы, размеры, комплексы мер пожарной безопаности изначально посчитаны и рекомендованы. Есть люди которым на это видимо наср...ть, они пробуют, загорит или взорвется, откуда эта современная спесь? И лезут поправлять специалиста.

Ещё раз повторю, тема задумывалась мною как желание поделиться опытом, если человек работал или изучал как Федот пожалуйста, а языком чесать это вообще зачем?

Изменено 9 февраля 2017 пользователем Kedr 2

[Федот68 4 240]

Насчёт фирменных труб- сэндвичей ты, Серёга, неправ.

 Нихрена там не обсыпается. даже при дикой топке  в "коммерческом" режиме.( современные банные печки большей частью "постоянного горения" - это очень удобно и "на круг" по дровам экономичнее "классики")

ибо вата "спецовая" - базальтовая.

По керамотрубе ?

Согласный.

Кстати.

Механизм взрыва асбоцементной трубы :

Стоит такая труба "без дела", внутри пусть не дождь/снег, а просто конденсат. Намокла ( хотя бы "естесственной влажностью")

Затопили баню. А банные печки как правило - с невысоким КПД. выходящие газы - очень горячие ( свату поставил - иногда пламя из верха трубы прошибает. труба от верха печки метра три)

Асботруба нагрелась "снутря". а водичка в середине - вскипела. и труба лопается.

 А на пути трубы - почти всегда есть чердак. Где и утеплитель,  и веники хранятся...

 Короче - пламя сразу на чердак.

Всё. финиш.

И даже сухая такая труба - тоже взрыается ( никогда в костёр шифер не бросали ??)

Керамотруба тоже может похожим образом сработать.

Рвануть.

 Ибо она, в отличии от сложенной из кирпича - не имеет возможности "термоподвижки элементов". Жёсткая слишком.

 

Скажете - трубы и асбоцементные и керамические прекрасно десятилетиями стоят как дымоходы от газовых котлов ( АГВ) ?

Всё правильно. Стоят.

 Но температура отходящих газов от газового котла...

 И температура порой факела пламени после банной печки - две большие разницы.

 

Можно ли ставить асбоцементную трубу или керамическую на баню ?

МОЖНО.

 Но - ТОЛЬКО в качестве "обсадки" вокруг железной трубы ( выше говорил)

В этом случае они работают неплохо. Как теплоизолятор на чердаке.

Даже получше фирмового сэндвича.

Наружная поверхность сэндвич-трубы порой до 200*С разогревается.

 А вот "бутерброд" - жестяная, потом зазор ( а в этом зазоре есть всегда циркуляция воздуха - снизу подсос, горячий - вверх уходит, как ни затчкай щели по торцам) а потом "шиферная" или керамотруба - тогда всё ОК.

Больше 60-70* поинт нагреется "наружа" такого бутерброда.

 

Кирпичная труба - весит овердо за что на свете, уважаемые. И требует потому своего фундамента ( пусть общего с фундаментом печи)

Ценник ?

 А фирменная труба из сэндвич- секций ( обязательны спецовые конуса, закрывающие сэндвич и снизу и сверху- шоп и не высыпался утеплитель, и водичка внутрь не натекала) - ДЕШЕВЛЕ на круг, чем труба из кирпича.

тут и стоимость самого кирпича, и смеси для его укладки, и работы по постройке такой трубы.

Скока печник берёт за "положить один кирпичик" ?

не ошибусь, если скажу . От 100-200 рублей и выше.

 Вот и считайте.

и не забываем.

 "на кону" - цена как минимум всего "банного домика". А порой - и примыкающих построек....

 

кстати.

 Нынче очень модно ( и разумно) выводить трубу не через крышу ( все этажи и чердак), а через ближайшую к печке стену.

А потом - уже до необходимой высоты ( выше крыши, сколь там пониже конька крыши - другой базар) - опирая либо на стену дома ( через выносные кронштейны), либо за "отдельно стоящий столб".

и чистить проще. И разобрать/собрать если потребуется...

Изменено 9 февраля 2017 пользователем Федот68