Перейти к содержимому


Фотография

Рмонт рамы без "разбора"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 трюмный

трюмный

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 212 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:Авто-дача-рыбалка

Отправлено 17 Август 2005 - 23:06

Товарищи, помогите!
Нужен квалифицированый совет: Как без снятия кузова с рамы -ее отремонтировать. Рама погнила с левой (водительской стороны) от середины и до кормы (заду т.е.). Снимать кузов самому возможности нет, а за деньги страшно подумать сколько. Вот и хочется подремонтироваться (хоть лет на несколько) без разборки, т.е. все навесное с рамы я естественно сниму-рессору амортизатор, мост и т.д. и т.п. Возможно-ли такое, есть-ли у кого опыт. Теории не нужны, жду откликов от практиков. Спасибо.
все пропьем, но флот не опозорим!


#2 GURON

GURON

    Новичок

  • Больше года в клубе
  • Pip
  • 22 сообщений
  • Город:Питер
  • Интересы:ГАЗ-69

Отправлено 18 Август 2005 - 09:50

Привет! Хитрого здесь ничего нет, была бы сварка, а лучше полуавтомат. Я как раз сам сейчас этим заимаюсь. Вырезаю из картона по раме шаблон(где будет производиться замена),болгаркой отрезаю все гнилое железо(не дожидаясь перетонита :D ).Желательно по краям оставлять 1,5см. под сварку.Переношу по шаблону размер на лист железа и вырезаю болгаркой. Если надо деталь с отбортовкой,беру железо сзагнутым краем и соответственно ложу шаблон по месту где где нужен загиб. Еще как вариант(если железо не загнуто) можно использовать уголок 1,5на 1,5. Пробиваешь дыроколом отверствия и привариваешь через них полуавтоматом по краю к заготовке.Такой вариант я использую если надо какой то полукруглый изгиб.Приваривая постепенно уголок я придаю ему полукруглые формы какие мне надо(естестно в месте изгиба уголок надо надрезать).Ну вот примерно так!Может не очень грамотно,но сложно описать всю процедуру.Проще увидеть 1 раз.Будут вопросы пиши постараюсь ответить.

#3 Шурик

Шурик

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 120 сообщений
  • Город:Пенза

Отправлено 20 Август 2005 - 00:14

Привет! Хитрого здесь ничего нет, была бы сварка, а лучше полуавтомат


Прошу прошения что вмешиваюсь :) Но насколько я знаю, что раму НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ ВАРИТЬ ДАЖЕ ПОЛУАВТОМАТОМ, НЕ ГОВОРЯ О ГАЗОВОЙ ИЛИ ОБЫЧНОЙ, ДУГОВОЙ СВАРКЕ!!! Можно полуавтоматом, но очень не надолго. При сварке происходит местная концентрация напяржений в металле и там снова появится трещина, но по размерам она будет НАМНОГО больше предыдущей(даже если машина будет просто стоять на колесах, все это вопрос времени...)
Единственный способ более-менее "залатать" раму это заклепки. Действия примерно такие-же как описывал GURON но только за исключением СВАРКИ. Сверлятся отверстия, в них заклепки и молоточком, молоточком... :) Но и это лишь временная мера, особенно если машину хорошо нагружать :angry:
Случай из жизни: на СТО приехала Газель. Надо было заменить задние амортизаторы и пару листов рессор, тоже сзади. Поддомкратили машину, сняли рессоры, попутно была обследована нижняя-задняя часть машины :) В месте где крепится неподвижная опора рессоры была маленькая трещинка длинной пару см. Хозяин машины заставил её заварить, несмотря на наши возражения, говоря типа-"Х..ня все это, сказки!" Рама была заварена полуавтоматом, рессоры поставлены и счастливый хозяин уехал... :D Не прошло и 3-х дней, а газель вновь появилась на СТО по причине, что на раме появилась трещина. Да, именно на месте сварки. Но теперь она раздвоилась и стала больше... Опустим, красноречивые высказывания хозяина :P Итог: рама была заклепана машина ездит второй месяц (груз такси) и пока все в норме. Вот такие вот сказки про "сварку и раму" B)
ДОЖДЬ НЕ МОЖЕТ ИДТИ ВЕЧНО...
Он кончится, но доживут не все...

#4 Алексей А

Алексей А

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 116 сообщений
  • Город:г.Москва
  • Интересы:модели, машины

Отправлено 20 Август 2005 - 16:35

По поводу сварки в моем фотоальбоме есть фото что было с рамой. Всю раму переварили практически полностью (металл 4-5 и даже обычная сварка, полуавтоматом варил только кузов), после этого проездила машина два года пока никаких трещен не появилось.
Alex

#5 трюмный

трюмный

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 212 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:Авто-дача-рыбалка

Отправлено 25 Август 2005 - 00:02

Из собственной жизни пример таков;
Сын купил скутер (японский) ну очень дешево. На деле оказалась варена рвма в р-не пола-под ногами (кто знает)). Последующие сварки газом и эл. сваркий приводят к трещинам рядом (все сначала). Коментарий безотносительный. Но насчет концентрации напряжений- знаю доподлино- как инженер-кораблестроитель!
все пропьем, но флот не опозорим!

#6 Василь

Василь

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 139 сообщений
  • Город:Жуковский

Отправлено 25 Август 2005 - 11:14

Всё это так, раму действительно варить нельзя. С другой стороны, у большинства неоригинальных (например, с неродными моторами, с УАЗовской трансмиссией) ГАЗиков рамы варились во многих местах, и от их хозяев о трещинах я ничего слышал.

#7 dreifus

dreifus

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 559 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 25 Август 2005 - 12:37

Ну не ,вы чего все :blink: .Можно раму варить,толко шов ни в коем случае нельзя делать вертикальным или горизонтальным-0бязательно под наклоном,либо в форме вот такой >,или <. Иначе в этой зоне рама просто порвется,т.к. исли шов прямой образуются сильные концентраторы напряжений(металл-то отпускается в этой зоне). а варить лучше всего п/автоматом- меньший нагрев и как следствие -меньший отпуск.

#8 Шурик

Шурик

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 120 сообщений
  • Город:Пенза

Отправлено 25 Август 2005 - 17:53

Но насчет концентрации напряжений- знаю доподлино- как инженер-кораблестроитель!


:) :) :)
От инженера- автомобилестроителя, инженеру-кораблестроителю. <_<
ДОЖДЬ НЕ МОЖЕТ ИДТИ ВЕЧНО...
Он кончится, но доживут не все...

#9 Дмитрий (Саратов)

Дмитрий (Саратов)

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 1 007 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Саратов
  • Интересы:ну понятно какие...

Отправлено 25 Август 2005 - 20:53

Насколько я знаю трещины в раме не заваривают, а засверливают и поверх приваривают накладку. Тогда получается все нормально.
Чем круче джип, тем дальше за трактором идти.

#10 Дмитрий (Саратов)

Дмитрий (Саратов)

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 1 007 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Саратов
  • Интересы:ну понятно какие...

Отправлено 25 Август 2005 - 20:57

О нашел в книге Орлова, Варченко по ремонту УАЗов:

Трещины в деталях рамы заваривайте злектродуговой сваркой. Перед заваркой с кромок трещин снимите фаски под углом 60°. При наличии на продольных балках и поперечинах трещин большой длины дополнительно приварите усилитель, наложенный на заваренный участок. Усилитель плотно подгоните к поверхности поврежденного участка. Сварной шов трещины перед приваркой усил ителя зачистите заподлицо с поверхностью. Усилитель можно приваривать как изнутри, так и снаружи, в зависимости от места расположения трещины и удобства выполнения работы. Не рекомендуется приваривать усилитель сварным швом, проходящим поперек продольной балке, особенно в вертикальном направлении, так как такой шов ослабляет ее и создает возможность поломки рамы в этом месте. Для большей прочности рамы и сварного шва делайте его под углом 45°


Чем круче джип, тем дальше за трактором идти.

#11 dreifus

dreifus

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 559 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 27 Август 2005 - 10:24

Ну вот и разобрались :) , "Библия"- вещщщь

#12 GURON

GURON

    Новичок

  • Больше года в клубе
  • Pip
  • 22 сообщений
  • Город:Питер
  • Интересы:ГАЗ-69

Отправлено 03 Ноябрь 2005 - 11:58

Все это фигня,что раму варить нельзя.Можно подумать она у вас с завода приходит склеенной :) Тогда вот вам выдержка из книги"Руководство по войсковому ремонту" Москва Военное Издательство1984г.
"Подготовка трещины к заварке включает:определение видимого конца трещины;засверливание видимого конца трещинысверлом 4-5мм на проход;разделку трещины под углом 90 градусов на глубину до половины толщины материала детали(производится зубилом или ЭШМ);зачистку кромок трещины шириной 20мм стальной щеткой или ЭШМ. Заварка трещин производится электродуговой сваркой электродами УОНИИ 13/55 ГОСТ 9467-75 на постоянном токе при обратной полярности.
Диаметр электрода 3-6мм,сила тока 60-240А.
Допускается сварка переменным током электродами ОЗС-6.
Дуга должна быть возможно короче,т.к. при длинной дуге наплавленный металл получается пористым.Наклон электрода при сварке должен быть 15-20 градусов в сторону его движения. Заварку трещины необходимо начинать с засверленного отверстия. Кратеры в швах должны быть заделаны на направленном металле. Направленный металл шва должен выступать над основным металлом не более чем на 2мм.
После заварки поперечных трещин, доходящих до половины сечения лонжерона или поперечины,необходимо ставить усилительные накладки в виде пластин,уголков или коробчатых сечений. Толщина металла накладок 2-3мм. Накладку устанавливают симметрично относительно заваренной трещины.Перед постановкой накладки сварной шов зачистить заподлицо с основным металлом.Накладки прихватить в 3-4-х местах и затем приварить сплошным швом......"
И, я думаю, если бы после этого ремонта Газик развалился бы на каком-нибудь марш-броске, всю эту команду кто составлял рекомендации вые........ и высушили :D А вы варить нельзя,варить нельзя.....

#13 Samson

Samson

    Любитель

  • Газонщики
  • PipPipPip
  • 72 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 Август 2006 - 21:15

Армейские наставления расчитаны на фронтовые условия. А там не стоит вопрос длительной эксплуатации. По крайней мере, в авиации - это именно так...
Общее правило заделки трещин силовых конструкций указано верно: засверливание концов трещин, разделка, накладки.
А точно нельзя было варить - рамы от ЗиС-5, только клепать. Они были упругим элементом.

#14 Илья

Илья

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 491 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петрозаводск
  • Интересы:off road, яхтинг, полиграфия, туризм, пулевая стрельба, баня, водка, бабы.

Отправлено 13 Август 2006 - 18:13

О нашел в книге Орлова, Варченко по ремонту УАЗов:

все верно и именно дугой а не полуавтоматом

Обратной дороги нет! (С)
 


#15 BABAI

BABAI

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 129 сообщений
  • Город:Иркутск

Отправлено 15 Август 2006 - 12:47

У самого рама 469 заварена в местах изгиба (спереди) Накладывал накладку снаружи,вскрывал раму,накладывал накладку изнутри,заваривал раму с внутренней стороны.Думал хватит ненадолго (рама еще под рычажные амм.,древняя как г.мамонта) Уже 2 с лишним года ходит с довольно жестокой эксплуатацией.Тьфу 3 раза -трещин не вижу,хотя смотрю регулярно.варил обычной электродуг.сваркой.

#16 Пианист

Пианист

    Новичок

  • Больше года в клубе
  • Pip
  • 24 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магадан

Отправлено 22 Сентябрь 2006 - 02:52

[/quote]0бязательно под наклоном,либо в форме вот такой >,или <. [quote]

Здравствуйте господа. Не так давно наблюдал как варит рамы мой дед, профессионал в ентом деле. Так вот, это была фура, рама сваривалась в месте повреждения, затем приваривалась накладка в виде ромба. Таким образом им было сварено множество рам седельных тягачей, самосвалов и др. техники, так как работает он в дорожном АТП, то техника вроде как на гарантии и переваривать ничего не приходилось - всё работает. Если кому интересно, напишу кординаты (это в Калужской области,г.Медынь).

#17 Robinzon

Robinzon

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 561 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Кубинка, Запад МО

Отправлено 26 Сентябрь 2006 - 00:00

все верно и именно дугой а не полуавтоматом

А в чем разница? Не надо быть семи пядей во лбу, что бы понять, от чего пошло название - электродуговая. А теперь объясните мне принцип работы полуавтомата! <_< :blink:

...
... Сверлятся отверстия, в них заклепки и молоточком, молоточком... :)
...

А как бы посмотреть того клепальщика, кторый возьмется заклепать, да еще и молоточком родную раму ГАЗ-69? :D Это Вам не КОзель и не УАЗ, где рама имеет П-образный профиль. Или Вы на вытяжные будете клепать? :lol:
Если правильно варить, ни куда оно не денется! Конечно будет концентрат нагрузки, этого не избежать.
Есть вариант замены рамы на УАЗкину, немного подрезаную с зади, чтоб не портить вид ГАЗика. Укоротить раму могут во многих кузницах. Видел на нескольких самодельных вездеходах.

#18 Rtider

Rtider

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 188 сообщений
  • Город:Снежинск,челябинская обл.
  • Интересы:Бездорожье,рыблка,машины,хорошая компания,женщины,водка(в меру)... да вообщем всё что интересно нормальному мужику!

Отправлено 02 Октябрь 2006 - 20:05

Ездим на трофи уже больше года на варенной электродуговой сваркой раме,пока всё живо(не забывайте о тех нагрузках которые испытавает рама в режиме трофийных соревнований)

#19 jocky

jocky

    Любитель

  • Больше года в клубе
  • PipPipPip
  • 29 сообщений
  • Город:закарпатская область
  • Интересы:занимаюсь стройкой свойего дома, счастливый обладатель 3-х газонов

Отправлено 06 Январь 2007 - 02:38

Товарищи, помогите!
Нужен квалифицированый совет: Как без снятия кузова с рамы -ее отремонтировать. Рама погнила с левой (водительской стороны) от середины и до кормы (заду т.е.). Снимать кузов самому возможности нет, а за деньги страшно подумать сколько. Вот и хочется подремонтироваться (хоть лет на несколько) без разборки, т.е. все навесное с рамы я естественно сниму-рессору амортизатор, мост и т.д. и т.п. Возможно-ли такое, есть-ли у кого опыт. Теории не нужны, жду откликов от практиков. Спасибо.

у меня там-же прогнила рама, не стал возится с ней, за 300 зеленых купил списанного уаз-а, скинул кузов, раму почистил, покрасил, двигло и коробку перебрал, осталось кузов перекинуть с газика, а про ржавеющую раму забыл до своей пенсии. тебе советую также поступить.

#20 gacki

gacki

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 122 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kiev

Отправлено 21 Январь 2007 - 23:58

купить новую раму не удалось, поэтому старую раму восстанавливаю полностью - она была ржавая как решето. Передние и задние ровные оконечности рамы заменил полностью (были полностью забиты влажной смесьюржавчины и грязи) и нижнюю часть тоже. Балку, к которой крепится задняя рессора, тоже пришлось срезать и восстанавливать. Варю аргоном. Если надо,пришлю фотки




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей