ШРУС Виллса

[бармалей 0]

Добрый вечер . Скажитем кто- нибудь ставил шрус Виллиса ? Если да то как он себя ведет в бездорожъе?Говорят что даже радиус раворота становится меньше.Правда или трёп?

[Arthyr 6]

Добрый вечер . Скажитем кто- нибудь ставил шрус Виллиса ? Если да то как он себя ведет в бездорожъе?Говорят что даже радиус раворота становится меньше.Правда или трёп?

 

 

да хотелось бы знать , вроде 17 градусов, Или заводской мануал по ним почитать, лежат во многих точках а кто делает непонятно

[nstalker68 59]

На сколько я помню, у Виллиса было 3 типа шрусов. О каком речь?

[Villys MB 0]

На сколько я помню, у Виллиса было 3 типа шрусов. О каком речь?

Если правильно помню, Willys военного времени имел 3 типа шрусов: Rzeppa, Bendix, Tracta.

Может речь о современных Jeep ?

[Arthyr 6]

Если правильно помню, Willys военного времени имел 3 типа шрусов: Rzeppa, Bendix, Tracta.

Может речь о современных Jeep ?

 

 

Спасибо за ответы вопрос по поводу этого, Лежит практически во всех магазинах и развалах у меня даже в мосту . Мост был убитый так болтов ограничевающих поворот на фланце от газ 69 не было , угол поворота не проверял. Шайбы в дифе и шаровой опоре были закатаны до плоскости в поверхности, но может дело не в угле поворота так как у меня на колпаках болт был вывернут - тот который подключает передний мост . Деревня экономила а это вроде в данной комплектации убивает внутрености шаровой и цапфы при всех муфтах кроме элмо и выключеных родных колпаках. ПРодавцы молчат и хлопают глазами найти бы ссылку с производителя

[Villys MB 0]

Спасибо за ответы вопрос по поводу этого, Лежит практически во всех магазинах и развалах у меня даже в мосту . Мост был убитый так болтов ограничевающих поворот на фланце от газ 69 не было , угол поворота не проверял. Шайбы в дифе и шаровой опоре были закатаны до плоскости в поверхности, но может дело не в угле поворота так как у меня на колпаках болт был вывернут - тот который подключает передний мост . Деревня экономила а это вроде в данной комплектации убивает внутрености шаровой и цапфы при всех муфтах кроме элмо и выключеных родных колпаках. ПРодавцы молчат и хлопают глазами найти бы ссылку с производителя

Трудно судить (мала резолюция) но он наверно не из трех мною упомянутых

[Arthyr 6]

Трудно судить (мала резолюция) но он наверно не из трех мною упомянутых

[/quot

 

По постам разбросанным по газу и уазбуке , разные х.к.

 

--------------------------------------------------------------------------------

Про ШРУС по системе Виллиса

У нас появились в продаже полуоси переднего моста (шарнир неравных угловых скоростей) по системе Виллиса (американка). От наших родных они отличаются тем, что вместо пяти маленьких дурацких шариков там стоит один большой. На нем в двух взаимно перпендикулярных плоскостях по всей окружности выполнены пазы. В это пазы входят две вилки. Их достоинства: не изнашиваются вообще (вечная система), в принципе не могут заклинить (что случается у родных), возможен больший угол поворота передних колес. У меня стоят пятый год, зарекомендовали себя великолепно! Стоят дешевле родных. Производятся, мне кажется в Выксе (Нижегородская обл.) [МИША из Нижнего]

 

 

Насколько я понял, кинематически это не отличается от обычного карданного шарнира. Это значит, что он действительно неравных угловых скоростей (что хуже, чем равных, как родной) и что угол поворота колес МЕНЬШЕ, чем у родного ШРУСА. Вот если бы пазы лежали не в плоскостях, а имели бы более сложную форму, то это полностью меняло бы дело. Кроме того, там наиболее нагруженные поверхности имеют трение скольжения, а не качения, как в родных, это означает, что смазка желательна, видимо, гипоидная (а не Литол)... Неизнашиваемость, по этой же причине, тоже сомнительна. Другое дело, что родным достаточно немного износиться, чтобы заклинить, а эти можно, видимо, изнашивать до истерания вилок. У меня есть книжка по истории отечественого автомобилестроения, так вот там нарисован дисковый шарнир. Он кинематически эквивалентен, на мой взгляд, двум карданным, совмещенным в одной точке. Я точно не помню, но, возможно, именно эта конструкция называлась "шарнир типа Виллис". Это шарнир равных угловых скоростей, хотя бы потому, что он симметричен. И угол поворота колес у него, видимо, больше... [aas]наверх

 

 

--------------------------------------------------------------------------------

фото уже прикладывал. Бытовое название пиленый шар. В каком то посте писали что угол поворота 17 градусов + высокая надежность - но хочется ХК от производителя , требовать подобное от продавца бесполезно

[swat 112]

Тот что на фотках весч аццкоя. Рекомендую. Проверено... у нас практически все трофисты на них перешли, стоят ненамного дороже шарикаваго зато ходят в разы дольше.

Даже если его ламает то в отличие от шарикаваго он не клинит намерво и не делает ромашку из поворотного кулака.

 

PS Их есть у меня

[ДeД 643]

Тот что на фотках весч аццкоя. Рекомендую. Проверено... у нас практически все трофисты на них перешли, стоят ненамного дороже шарикаваго зато ходят в разы дольше.

Даже если его ламает то в отличие от шарикаваго он не клинит намерво и не делает ромашку из поворотного кулака.

 

PS Их есть у меня

Вот только недавно узнал,что появились для портальных мостов.Но,блин,цена 30тыр......дороговасто.

http://foto.nedoma.ru/data/500/5541PA072129.JPG

http://foto.nedoma.ru/data/500/5541PA072132-med.JPG

РС.Swat,а для колхозов так и выпускает данные девайсы г.Сим Челябинской области?

Изменено 30 октября 2009 пользователем ДeД

[Лось13 7]

крайне несоветую вилочные что на фото, перегриваются падлы если едеш по колее.. ездил много в ТР" на уазке, мосты колзох пары 5.125 и 32 скалапендра(симекс экстрим)

вилочных хватало на одну гонку, перегривались и их обламывало...

поставил шрусы типа "бирфильд" как в спайсере и на тоёты такие ставят... забыл о шрусах вообще, вспомнил только когда оборвал пару, при переборке небыло выявлено даже износа и это за 12 гонок....

[ДeД 643]

крайне несоветую вилочные что на фото, перегриваются падлы если едеш по колее.. ездил много в ТР" на уазке, мосты колзох пары 5.125 и 32 скалапендра(симекс экстрим)

вилочных хватало на одну гонку, перегривались и их обламывало...

поставил шрусы типа "бирфильд" как в спайсере и на тоёты такие ставят... забыл о шрусах вообще, вспомнил только когда оборвал пару, при переборке небыло выявлено даже износа и это за 12 гонок....

Что то тебе некондиционное попало.12 лет в колхозах стояли.90-100тыщ прошли.Нареканий нет.

[swat 112]

РС.Swat,а для колхозов так и выпускает данные девайсы г.Сим Челябинской области?

Отудова родимые, оттудова

[Федот68 4 238]

крайне несоветую вилочные что на фото, перегриваются падлы если едеш по колее.. ездил много в ТР" на уазке, мосты колзох пары 5.125 и 32 скалапендра(симекс экстрим)

вилочных хватало на одну гонку, перегривались и их обламывало...

поставил шрусы типа "бирфильд" как в спайсере и на тоёты такие ставят... забыл о шрусах вообще, вспомнил только когда оборвал пару, при переборке небыло выявлено даже износа и это за 12 гонок....

 

Про "бирфильды" - мнение нашего главного УАЗолабазника ( имеет " по совместительству и автосервис " чиста по УАЗам"):

 

 

по ходимости/ наработке " на отказ" - чуть лучше "Бендиксов".   Правда - " просто проворачиваются" - без клинов всяцких нехороших."Пилёный шар " - стопудово долговечнее. 

 

Но он, сцуко - при поломке может заклинить полуось наглухо ( у меня именно так и было) поломал - во время нещадной борьбы с сугробом. Привода эти к тому времени лет 12 и тыщ 150-200 отпахали на "бухани".  Лопнул шарик. " От старости и хреновой термообработки в младенчестве".

[Arthyr 6]

Про "бирфильды" - мнение нашего главного УАЗолабазника ( имеет " по совместительству и автосервис " чиста по УАЗам"):

 

 

по ходимости/ наработке " на отказ" - чуть лучше "Бендиксов".   Правда - " просто проворачиваются" - без клинов всяцких нехороших."Пилёный шар " - стопудово долговечнее. 

 

Но он, сцуко - при поломке может заклинить полуось наглухо ( у меня именно так и было) поломал - во время нещадной борьбы с сугробом. Привода эти к тому времени лет 12 и тыщ 150-200 отпахали на "бухани".  Лопнул шарик. " От старости и хреновой термообработки в младенчестве".

 

 

Угол какой выставлять на на ограничение поворота? На данный продукт росс автопрома? Или ссылку дайте на производителя?

[Arthyr 6]

Угол какой выставлять на на ограничение поворота? На данный продукт росс автопрома? Или ссылку дайте на производителя?

 

 

Федот вы хоть субьективно выскажитесь - вам верю!

[Федот68 4 238]

Угол какой выставлять на на ограничение поворота? На данный продукт росс автопрома? Или ссылку дайте на производителя?

 

Скажу из своего опыта 9 и рекомендаций " собаководов" - мож и не лучших) .

 

 

При установке "пиленых шаров" - убрал болты- ограничители как класс. оставив им только функцию поддержки пластины пыльника шаровой. 

 

То же - не возбраняет делать даже заводской мануал с "бирфильдами".

 

 Параметр , ограничивабщий угол поворота ( особо " под нагрузкой") в этих случаях - не работоспособность ШРУСа( иль "недоШРУСа , в случае "пиленого шара") , а - касание колёсами элементов конструкции автомобиля. 

 

На моём "бухаммере" , к слову - защитные чехлы аммортизаторов (  "верхние трубы" - они у мну металлические) - протёрты до дыр.

 

 то есть - " внешняя геометрия" поворотного узла становится определяющей при ограничении угла поворота. 

 

 Причём большой угол поворота на "пиленых шарах" сопровождается всё возрастающими рывками на руле ( ну Шарнир НеРавных Угловых Скоростей - что поделать)  В случае "бирфильдо- лябры" - этот эффект исключён. 

[Лось13 7]

федот говорю из личного опыта, либо славное продавали либо сама конструкция но эфект одни, пр работе перегривались и обламывало вилки причём шар имел характерные изменения цвета...

 

 

про ограничители скажу так, вытащить болты можно но для бифильдов и вообще ШРУС поворот руля должен былть неболее 30 градусов(высмысле кулака) при одношарнирной предачи (тоетсь нашей)

при больших углах работают при критичеких нагрузках на разбирание и выламывание особено када из колее вылазиш...

по амартам сказу так, при задне серьговой раме от козла сними ничего не поделаеш а при переднесерьговой можно перенести на 5 см вперёд кронштейн и неухудьшев кинематику работы подвески убрать трение колёс об эти элементы....

у меня было имено так и сделано но ограничители всёже стояли, просто при активном перемешивании чачи в оресностях москвы и других городов при максимально вывернутом колесе(особено елси чача липкая и с травой) нераз забивалось под пыльник аморта говнища с последующим выходом из строя сего элемента(сгибал или обламывал верхний болт)

[Федот68 4 238]

про ограничители скажу так, вытащить болты можно но для бифильдов и вообще ШРУС поворот руля должен былть неболее 30 градусов(высмысле кулака) при одношарнирной предачи (тоетсь нашей)

 

ты в названиях не путаешься часом ?  "Бирфильд" - это привода- " гранаты". Полноценые ШРУСы.шестишариковые. ( как на большинстве переднеприводников)

 

 

Отличаются как раз повышенным углом передачи крутящего момента.( по сравнению с Трактой, Рцеппой и Бендикс-Ввейсом)

 

Про твои разлетевшиеся пилёные шары - видно смазки маловато было. Да и сами шары - говно .Хотя может просто - новьё и не притёртые.

 

Ограничение поворота при одношарнирной " карданке" (именно  соединение Кардана имеем фактически - шар в данном случае -  именно как одна крестовина работает) связано с увеличением неравномерности передачи крут. момента ( увеличение пульсаций угловых скоростей валов )

[Arthyr 6]

Скажу из своего опыта 9 и рекомендаций " собаководов" - мож и не лучших) .

 

 

При установке "пиленых шаров" - убрал болты- ограничители как класс. оставив им только функцию поддержки пластины пыльника шаровой. 

 

То же - не возбраняет делать даже заводской мануал с "бирфильдами".

 

 Параметр , ограничивабщий угол поворота ( особо " под нагрузкой") в этих случаях - не работоспособность ШРУСа( иль "недоШРУСа , в случае "пиленого шара") , а - касание колёсами элементов конструкции автомобиля. 

 

На моём "бухаммере" , к слову - защитные чехлы аммортизаторов (  "верхние трубы" - они у мну металлические) - протёрты до дыр.

 

 то есть - " внешняя геометрия" поворотного узла становится определяющей при ограничении угла поворота. 

 

 Причём большой угол поворота на "пиленых шарах" сопровождается всё возрастающими рывками на руле ( ну Шарнир НеРавных Угловых Скоростей - что поделать)  В случае "бирфильдо- лябры" - этот эффект исключён. 

 

Огромное спасибо за ответ. Все паонял.

[kfxb 37]

Огромное спасибо за ответ. Все паонял.

а нельзя ли прикрепить фот шрусов с названиями. а то вот так живеш и не знаеш как называется та или иная хрень

[lexx733 4]

а нельзя ли прикрепить фот шрусов с названиями. а то вот так живеш и не знаеш как называется та или иная хрень

 

Ну вот зачем мы ФАК пишем, а?

 

Там есть ссылки на фотографии трёх основных типов шрусов, хоть и не по порядку...

Да и написано немного))

 

ты в названиях не путаешься часом ? "Бирфильд" - это привода- " гранаты". Полноценые ШРУСы.шестишариковые. ( как на большинстве переднеприводников)

 

Отличаются как раз повышенным углом передачи крутящего момента.( по сравнению с Трактой, Рцеппой и Бендикс-Ввейсом)

 

Ещё по поводу путаницы в названиях добавлю..

по всему получается, что шестишариковый шрус "бирфильд",- это и есть "Рцеппа", частный его случай..

http://en.wikipedia.org/wiki/Constant-velocity_joint

 

Ну то есть патент Альфреда Рцеппа, а Бирфильд- слово, прицепившееся позже к той-же самой конструкции.

И, видимо, только у нас.

У нас я ни разу не видел в продаже ШРУСа под названием "Рцеппа".... а он есть =)

Изменено 2 ноября 2009 пользователем KbICb

[lexx733 4]

ах, да - патент Альфреда Рцеппа)

 

http://www.google.com/patents?id=8dtBAAAAE...;q=&f=false

 

Там внутренний ограничитель угла поворота и собственно ШРУС.

Ничего не напоминает?

 

ну может кому интересно...

[Федот68 4 238]

ах, да - патент Альфреда Рцеппа)

 

http://www.google.com/patents?id=8dtBAAAAE...;q=&f=false

 

Там внутренний ограничитель угла поворота и собственно ШРУС.

Ничего не напоминает?

 

ну может кому интересно...

 

Конечно же , интересно ! 

 

 

 

 

Основное отличие "рцеппы" и "бирфильда" с "ляброй" - принцип установки сепаратора ( он должен находиться в биссекторной плоскости угла поворота) . 

 

на "Рцеппе" - центральным рычажком. А на этой " парочке" - за счёт хитроформы канавок  корпуса и " сердечника" шарики "сами" правильно устанавливаются. 

 

 

Есть ещё - "трипод" ( впервые вроде как серийно на Ситроене ДС-19 применён) . На " тавриях" в качестве внутреннего шарнира ставился ( по крайней мере - на части выпуска) . оно же - "тюненый ", "вечный" внутренний шарнир для "08-010".

 

Темка интересная и длинная.  только требует помимо кругозора - точных ссылок с чертежами. Чекго у мну отсутствует , к сожалению....

Изменено 2 ноября 2009 пользователем Федот68

[kfxb 37]

какой кто и что из них как называется?

ну и добавте какие там еще есть

[Федот68 4 238]

какой кто и что из них как называется?

ну и добавте какие там еще есть

 

первый - " чиста" "Тракта"  ( известнвая мне применяемость - КрАЗы и УРАЛы)

 

 

Второй и четвёртый - " пилёный шар" ( " колхозный ШРУС ", иль новоУАЗин") . В запчасти для УАЗа централизованно поставляется лет десять Ну а всяцкие " Сельхозтехники" - его и раньше лепили.

 

третий - " чиста" "Кардан". На некоторых моделях Джипов и прочей пендосской техники ( индексы/ марки - к Таурусу) .

 

 

Ну и на полноприводных "Годзилло-СоболЯх".

 

Так понимаю - все три " из арсенала старика Виллиса" ???