Перейти к контенту
Конференция ГАЗ-69

Рекомендуемые сообщения

samoha1905    0

у меня другая проблема машина готова но только документов нет вообще только на дорогу сунешся гаи машину загребут всеми правдами ктонибуть делал документы с нуля подскажите чтонибудь ! я ходил в гаи там на меня тупо тётя посматрела и я понял с ней говарить дохлый номер мож ещё уда сходить можно

Изменено пользователем samoha1905

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
nstalker68    43
у меня другая проблема машина готова но только документов нет вообще только на дорогу сунешся гаи машину загребут всеми правдами ктонибуть делал документы с нуля подскажите чтонибудь ! я ходил в гаи там на меня тупо тётя посматрела и я понял с ней говарить дохлый номер мож ещё уда сходить можно

Надо вообще то головой прежде думать.(хотя если Вам лет 20-25, то беру свои слова обратно) :rolleyes: В нашем государстве без "бумажки" ты какашка( никто и ничто) А вот если есть бумажка (к примеру тех. паспорт), то можешь счетать у тебя есть авто (хотя его может и не быть). Вывод: ищи доки!!!! или придется кататься только по собственному огороду(если есть) :rolleyes:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SerSh21    1

тема местами проста. исчешь чтото совсем утильное, но с доками и подгоняешь машину под них. или их подгоняешь под машину. 2 вариант: ищешь оборотня в погонах и кормишь его подполье.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kedr    154

Возможно решит проблему любые документы и табличка под капот впридачу. Правда техпраспорт видимо придется менять, если двигатель левый проще родной привозить хоть на телеге. А потом и техосмотр можно проходить. Разборка и вынос двигателя у меня в одно лицо происходит за полдня. Криминал тут небольшой, только с креплением таблички по старом у стоит подумать или сказать что оторвалась.

Изменено пользователем kedr

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
samoha1905    0
Надо вообще то головой прежде думать.(хотя если Вам лет 20-25, то беру свои слова обратно) :rolleyes: В нашем государстве без "бумажки" ты какашка( никто и ничто) А вот если есть бумажка (к примеру тех. паспорт), то можешь счетать у тебя есть авто (хотя его может и не быть). Вывод: ищи доки!!!! или придется кататься только по собственному огороду(если есть) :rolleyes:

просто я такую машину захотел ещё наверно лет в 16 17 сейчас 27 и случайно подвернулась такая вазможнасть взять не дорого хозяин на мотерик уехал она у него около 30 лет в гараже простояла документы потерял наверное. По началу я думал только в тундру на рыбалку гонять потом нашол этот клуб и понял что мелко плавал . Решил достать документы кстати у него в гараже лежали старые номера ещё черного цвета может они чем помогут? Амашина в хорошем состаянии днища с не ржавейкида и внешний вид отличный

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
просто я такую машину захотел ещё наверно лет в 16 17 сейчас 27 и случайно подвернулась такая вазможнасть взять не дорого хозяин на мотерик уехал она у него около 30 лет в гараже простояла документы потерял наверное. По началу я думал только в тундру на рыбалку гонять потом нашол этот клуб и понял что мелко плавал . Решил достать документы кстати у него в гараже лежали старые номера ещё черного цвета может они чем помогут? Амашина в хорошем состаянии днища с не ржавейкида и внешний вид отличный

Если номера с машины, то проблема-то в чём? Пиши доверенность от имени хозяина и снимай с учёта. (Предварительно предупредив хозяина и получив от него "добро" на сие действия).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starик    3
просто я такую машину захотел ещё наверно лет в 16 17 сейчас 27 и случайно подвернулась такая вазможнасть взять не дорого хозяин на мотерик уехал она у него около 30 лет в гараже простояла документы потерял наверное. По началу я думал только в тундру на рыбалку гонять потом нашол этот клуб и понял что мелко плавал . Решил достать документы кстати у него в гараже лежали старые номера ещё черного цвета может они чем помогут? Амашина в хорошем состаянии днища с не ржавейкида и внешний вид отличный

Найти б тебе хозяина! Чтоб он утерю (а лучше утрату) доков заявил и заяву написал, на восстановление, и тебе довереность дал.

Что у тебя есть из доков подтверждающех сделку купли-продажи автомобильки (договор или еще чего), мож по генераловой доверенности,а?

Что ты из машины сделал? Восстановил или переделал так, что только с НАМИ придется разбираться?

Если у тебя есть хотя бы договор купли-продажи машины, то уже теплее. Можешь сам написать заяву, что доки утрачены тобой. Будут все прелести ментовские, но возможно все получится.

Дальше. У нас адвокаты делают такой финт. Пишется заява в суд об установлении (либо признании) твоего права собсности на машину и обязании ГАИ выдать тебе доки и поставть на учет. Либо о восстановлении утраченных. В фабуле заявы пишешь, что ты купил на рынке машину, расплатился, оформили сделку, держал доки в руках (старого образца). Потом продаватель срочно уехал (ну куда это сам определяйся) и с концами. Ты остался с машиной договором ключами от машины кучей запчастей (тока смотри чтоб из твоего заявления ни на чуть не пахло уголовщиной, а то они должны будут возбуждать уголовное дело, а затем прекращать его за отсутствием состава преступления). В результате ты добросовестный приобретатель. Они пробьют по учетам и всяким базам, сделают запросы и пр. И вот тогда (может быть, возможно, вероятно) ты сможешь получить решение суда. С решением в ГАИ. Там они обычно не упираются, т.к. исполнять решение суда обязаны все.

А вообще трудно советовать при такой "обильной" информации.

А тети в ГАИ всегда тупо смотрят на людей у которых трудности с доками.

 

p/s/ Подумай еще на счет подачи заявы в суд о признании движимой вещи безхозяйной (не безхозной), а потом о признании твоего права собсности на нее (глава 33 Гражданско-процессуального кодекса РФ)

Изменено пользователем Starик

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
samoha1905    0
Найти б тебе хозяина! Чтоб он утерю (а лучше утрату) доков заявил и заяву написал, на восстановление, и тебе довереность дал.

Что у тебя есть из доков подтверждающех сделку купли-продажи автомобильки (договор или еще чего), мож по генераловой доверенности,а?

Что ты из машины сделал? Восстановил или переделал так, что только с НАМИ придется разбираться?

Если у тебя есть хотя бы договор купли-продажи машины, то уже теплее. Можешь сам написать заяву, что доки утрачены тобой. Будут все прелести ментовские, но возможно все получится.

Дальше. У нас адвокаты делают такой финт. Пишется заява в суд об установлении (либо признании) твоего права собсности на машину и обязании ГАИ выдать тебе доки и поставть на учет. Либо о восстановлении утраченных. В фабуле заявы пишешь, что ты купил на рынке машину, расплатился, оформили сделку, держал доки в руках (старого образца). Потом продаватель срочно уехал (ну куда это сам определяйся) и с концами. Ты остался с машиной договором ключами от машины кучей запчастей (тока смотри чтоб из твоего заявления ни на чуть не пахло уголовщиной, а то они должны будут возбуждать уголовное дело, а затем прекращать его за отсутствием состава преступления). В результате ты добросовестный приобретатель. Они пробьют по учетам и всяким базам, сделают запросы и пр. И вот тогда (может быть, возможно, вероятно) ты сможешь получить решение суда. С решением в ГАИ. Там они обычно не упираются, т.к. исполнять решение суда обязаны все.

А вообще трудно советовать при такой "обильной" информации.

А тети в ГАИ всегда тупо смотрят на людей у которых трудности с доками.

 

p/s/ Подумай еще на счет подачи заявы в суд о признании движимой вещи безхозяйной (не безхозной), а потом о признании твоего права собсности на нее (глава 33 Гражданско-процессуального кодекса РФ)

нет с машиной я не чего не зделал она в первозданном состаянии только движёк змз 402 стоит .А хозяина я врятли кога больше увижу он очень далико якороче еще раз схожу в суботу в гаи по серьёзней пошарюсь там если нет то буду делать по советам

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
нет с машиной я не чего не зделал она в первозданном состаянии только движёк змз 402 стоит .А хозяина я врятли кога больше увижу он очень далико якороче еще раз схожу в суботу в гаи по серьёзней пошарюсь там если нет то буду делать по советам

Ещё раз: дело не стоит выеденного яйца, если есть связь с хозяином авто хотя бы по телефону. Если нет связи, то только криминал.

StarikУ: какой договор купли-продажи, если старые номера?, какое купил машину, держал доки в руках, если (причина та же)?, что такое генераловая доверенность - где встречал такой термин?, какой суд , какое установление права собственности на зарегистрированную машину?

Так загрузить человека - это не помочь, а сдать его по полной. После этого легализовать машину возможно будет только хозяину.

Пока есть шанс.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starик    3
Ещё раз: дело не стоит выеденного яйца, если есть связь с хозяином авто хотя бы по телефону. Если нет связи, то только криминал.

StarikУ: какой договор купли-продажи, если старые номера?, какое купил машину, держал доки в руках, если (причина та же)?, что такое генераловая доверенность - где встречал такой термин?, какой суд , какое установление права собственности на зарегистрированную машину?

Так загрузить человека - это не помочь, а сдать его по полной. После этого легализовать машину возможно будет только хозяину.

Пока есть шанс.

1. Советую внимательно читать, а прочитав стараться понимать прочитанное. А лучше иметь хотя бы общее представление о праве собственности, сделках и природе гражданско-правовых отношений.

2. При том объеме информации выставленной samoha1905 не понятно вообще кто и кем он ГАЗику приходится.

3. Не понятно также как он вообще владеет (термин понятен?) машиной и является ли он ее собственником (разницу между правом владения и правом собственности знаете?)

4. При чем здесь номера и договор купли-продажи? Не путайте регистрацию в ГАИ и сделку гражданско-правового характера. Номера пусть хоть зеленые в крапинку дореволюционные занзибарские будут.

5. О каком криминале речь идет? Под действие какой статьи УК РФ подпадает этот "криминал". Если есть признаки сделки не противоречащей закону (и не запрещенной законом), совершенной правообладающими или уполномоченными участниками (не слишком сложно?), то samoha1905 - добросовестный приобретатель.

6. Генералова доверенность это "генеральная доверенность" (иногда на юридическом сленге ее так обзывают. Разницу между генеральной и простой доверенностью, объемом полномочий у доверяемого, формой, я думаю, разъяснять не требуется).

7. Про "установление права собствености на зарегистрированную машину". Вещь брошенная хозяином (безхозяйная) это вещь от которой хозяин отказался и/или совершил действия явно указывающие на это. Регистрация в ГАИ тут вообще не при чем! По гаражным кооперативам, на свалках, иногда где угодно просто валяются кузова копеек, жабчиков, и пр. с гос.номерами (и старыми и новыми). У нас "пионеры" их на осликах в металлолом кучами возят. От samoha1905 видно не добиться откуда у него повод для заявлений, что это его машина. У кого он ее хочет купить или купил если хозяин на материк уехал?

8. samoha1905 пишет, что связь с хозяином утеряна. Ваш совет "если есть связь с хозяином авто хотя бы по телефону" не проходит вероятно.

9. По поводу Вашего совета для samoha1905 "Если номера с машины, то проблема-то в чём? Пиши доверенность от имени хозяина и снимай с учёта. (Предварительно предупредив хозяина и получив от него "добро" на сие действия)."

- Связи с хозяином нет. "Добро" тоже значит не будет получено.

- Если писать довереность от имени хозяина и снять машину с учета, то это состав преступления под названием "мошенничество" отягощаемый подделкой документов (надеюсь здесь все понятно?).

- Т.к. этот вид доверенности (генеральная, с Вашего разрешения) должен быть оформлен в письменном виде и заверен нотариально, ни один нотариус (ни один здравомыслящий нотариус, либо лицо уполномоченное совершать нотаиальные действия) не оформит ее в отсутствие доверителя (в нашем случае это собственник машины или проще хозяин) и без предъявления им паспорта (либо иного документа удостоверяющего личность) и документов на машину. Номера машины не нужны.

- Если воспользоваться этим советом, то и "суд и небо в клеточку и друзья с табличками" обеспечены. Один плюс, samoha1905, наверное, уже привык к суровому климату.

10. Про государственные номера. Они не носят никакой иной юридической силы, не отягощены никаким иным смысловым содержанием и вообще правоустанавливающим характером. Только чисто информативный характер. Сведения о государственной регистрации автомототранспорта. Все!

10. Мои советы носят рекомендательный характер. Воспользоваться им можно по желанию и "примерив" на конкретное положение дел.

Хм! При чем здесь вообще номера (старые, новые)?

Изменено пользователем Starик

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1. Советую внимательно читать, а прочитав стараться понимать прочитанное. А лучше иметь хотя бы общее представление о праве собственности, сделках и природе гражданско-правовых отношений.

2. При том объеме информации выставленной samoha1905 не понятно вообще кто и кем он ГАЗику приходится.

3. Не понятно также как он вообще владеет (термин понятен?) машиной и является ли он ее собственником (разницу между правом владения и правом собственности знаете?)

4. При чем здесь номера и договор купли-продажи? Не путайте регистрацию в ГАИ и сделку гражданско-правового характера. Номера пусть хоть зеленые в крапинку дореволюционные занзибарские будут.

5. О каком криминале речь идет? Под действие какой статьи УК РФ подпадает этот "криминал". Если есть признаки сделки не противоречащей закону (и не запрещенной законом), совершенной правообладающими или уполномоченными участниками (не слишком сложно?), то samoha1905 - добросовестный приобретатель.

6. Генералова доверенность это "генеральная доверенность" (иногда на юридическом сленге ее так обзывают. Разницу между генеральной и простой доверенностью, объемом полномочий у доверяемого, формой, я думаю, разъяснять не требуется).

7. Про "установление права собствености на зарегистрированную машину". Вещь брошенная хозяином (безхозяйная) это вещь от которой хозяин отказался и/или совершил действия явно указывающие на это. Регистрация в ГАИ тут вообще не при чем! По гаражным кооперативам, на свалках, иногда где угодно просто валяются кузова копеек, жабчиков, и пр. с гос.номерами (и старыми и новыми). У нас "пионеры" их на осликах в металлолом кучами возят. От samoha1905 видно не добиться откуда у него повод для заявлений, что это его машина. У кого он ее хочет купить или купил если хозяин на материк уехал?

8. samoha1905 пишет, что связь с хозяином утеряна. Ваш совет "если есть связь с хозяином авто хотя бы по телефону" не проходит вероятно.

9. По поводу Вашего совета для samoha1905 "Если номера с машины, то проблема-то в чём? Пиши доверенность от имени хозяина и снимай с учёта. (Предварительно предупредив хозяина и получив от него "добро" на сие действия)."

- Связи с хозяином нет. "Добро" тоже значит не будет получено.

- Если писать довереность от имени хозяина и снять машину с учета, то это состав преступления под названием "мошенничество" отягощаемый подделкой документов (надеюсь здесь все понятно?).

- Т.к. этот вид доверенности (генеральная, с Вашего разрешения) должен быть оформлен в письменном виде и заверен нотариально, ни один нотариус (ни один здравомыслящий нотариус, либо лицо уполномоченное совершать нотаиальные действия) не оформит ее в отсутствие доверителя (в нашем случае это собственник машины или проще хозяин) и без предъявления им паспорта (либо иного документа удостоверяющего личность) и документов на машину. Номера машины не нужны.

- Если воспользоваться этим советом, то и "суд и небо в клеточку и друзья с табличками" обеспечены. Один плюс, samoha1905, наверное, уже привык к суровому климату.

10. Про государственные номера. Они не носят никакой иной юридической силы, не отягощены никаким иным смысловым содержанием и вообще правоустанавливающим характером. Только чисто информативный характер. Сведения о государственной регистрации автомототранспорта. Все!

10. Мои советы носят рекомендательный характер. Воспользоваться им можно по желанию и "примерив" на конкретное положение дел.

Хм! При чем здесь вообще номера (старые, новые)?

Написано много. Что бы продолжать дискуссию, ответтьте на вопрос: где я могу посмотреть про "генеральную" доверенность, а так же нотариально заверенную? Я смотрю здесь: http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?key=1&kodeks=6#p31979 ( глава 10 ) А то что Вы назвали генеральную генераловой, это и так понятно, вопрос в другом, ни той ни другой не существует в принципе.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starик    3
Написано много. Что бы продолжать дискуссию, ответтьте на вопрос: где я могу посмотреть про "генеральную" доверенность, а так же нотариально заверенную? Я смотрю здесь: http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?key=1&kodeks=6#p31979 ( глава 10 ) А то что Вы назвали генеральную генераловой, это и так понятно, вопрос в другом, ни той ни другой не существует в принципе.

Ого! Новости в юриспруденции. :o А как тогда правомочия удостоверяются? :o

Посмотреть про "генеральную" доверенность, а так же нотариально заверенную можно здесь.

http://www.vip-99.ru/avto/avto0046.htm

http://www.chassuda.ru/konsult.php?quest=484

(очень грамотные консультации)

Гл. 10, в частности ст. 185 ГК РФ содержит нормы посвященные доверенностям.

Названия "генеральная", "общая", "специальная" и пр. в кодексе не расписываются, но применяются в правоприменительной практике для различия по объему полномочий доверенного лица и (прошу прощения) всем известны.

Буквально месяц назад мой студент-дипломник защитил выпускную квалификационную работу на тему доверенностей и представительства на "отлично", чем я как его научный руководитель очень доволен.

А Вы довольно тонко подметили, что ГК РФ не подразделяет довернности по типам ;) и характеру действий.

Изменено пользователем Starик

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ого! Новости в юриспруденции. :o А как тогда правомочия удостоверяются? :o

Посмотреть про "генеральную" доверенность, а так же нотариально заверенную можно здесь.

http://www.vip-99.ru/avto/avto0046.htm

http://www.chassuda.ru/konsult.php?quest=484

(очень грамотные консультации)

Гл. 10, в частности ст. 185 ГК РФ содержит нормы посвященные доверенностям.

Названия "генеральная", "общая", "специальная" и пр. в кодексе не расписываются, но применяются в правоприменительной практике для различия по объему полномочий доверенного лица и (прошу прощения) всем известны.

Буквально месяц назад мой студент-дипломник защитил выпускную квалификационную работу на тему доверенностей и представительства на "отлично", чем я как его научный руководитель очень доволен.

А Вы довольно тонко подметили, что ГК РФ не подразделяет довернности по типам ;) и характеру действий.

Ну слава богу с довереннстями разобрались. И чтобы поставить точку:

" Генералова доверенность это "генеральная доверенность" (иногда на юридическом сленге ее так обзывают. Разницу между генеральной и простой доверенностью, объемом полномочий у доверяемого, формой, я думаю, разъяснять не требуется)."

" Т.к. этот вид доверенности (генеральная, с Вашего разрешения) должен быть оформлен в письменном виде и заверен нотариально, ни один нотариус (ни один здравомыслящий нотариус,"

Между этим, и приведённой Вами ссылкой, противоречий не видите? " Нотариальное удостоверение доверенности на право пользования и распоряжения транспортным средством не требуется. Необходимость её обязательного удостоверения существовала ранее, а теперь отменена совместным Приказом МВД/Минюста N 562/121 от 11.08.98 г "

А теперь по существу вопроса:

1) " О каком криминале речь идет? Под действие какой статьи УК РФ подпадает этот "криминал". "

Речь идёт либо о подделке номеров ( если покупать доки и данный авто подгонять под них ), либо дача взятки мусорам. Ну а статьи Вам известны лучше меня.

2) О номерах: Если номера есть в наличии, значит машина с учёта не снималась, значит и ПТС не существует, а есть потерянный техпаспотр ( по документам в МРЭО ). Далее смотрите следующее:

"Не подлежат регистрации...ранее зарегистрированные в подразделениях Госавтоинспекции и не снятые с регистрационного учета по месту регистрации в порядке, установленном настоящим Административным регламентом;". Написано здесь: http://www.rg.ru/2009/01/16/mvd-transport-dok.html

Т.е. если машина на учёте, чтобы оформить её на себя, нужно её оттуда снять. А при снятии с учёта номера забираются и выдаётся новый ПТС. Или Вы хотите сказать, что можно продать авто не снимая с учёта. Возможно, такой вариант существует, но я про него не слышал. Как же его потом ставить на учёт? Если знаете алгоритм, сообщите пожалуйста.

3) "- Если писать довереность от имени хозяина и снять машину с учета, то это состав преступления под названием "мошенничество" отягощаемый подделкой документов (надеюсь здесь все понятно?)."

Отчасти соглашусь с Вами по сути. Но... я ведь оговорил условия - хозяин дал "добро". И если у него спросят, давал ли он доверенность, он это подтвердит. Слава богу почта у нас ещё работает - проблем не вижу.

Выход из положения вижу следующий: если машиной очень хочется обладать на законных основаниях, то нужно найти № телефона хозяина, эл. адрес и попросить его подтвердить факт выдачи доверенности, если возникнут вопросы со стороны МВД. Ну если так трусливо сделать, то отправьте текст доверенности по эл. почте, а он её подпишет, снимет с неё копию и отправит Вам по обычной почте.

Вот такой вот детектив..., а если по-другому, то только криминал.

p.s. Ну или вариант с находкой. Но "Что то не нравится мне этот гусь..." ( Паспорт )

Изменено пользователем Большевик

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lav1657    318

Вот эту тему почитай: http://www.pobeda-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1434

Человек сделал документы через суд. Всё по закону

 

P.S. Норильчанам привет!

Изменено пользователем Lav1657

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот эту тему почитай: http://www.pobeda-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1434

Человек сделал документы через суд. Всё по закону

 

P.S. Норильчанам привет!

Да здравствует закон! Важную роль сыграло в этом случае то, что ответчиком была не ГАИ. Суду было всё по барабану ( баба с возу - кобыле легче ), а истец всё сделал правильно, молодец. Жаль только, что обсуждаемая ситуация, очень отличается от этой. Но дорогу осилит идущий...

Изменено пользователем Большевик

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DIEZEL    0

А подскажите как поставить на учет конструктор (не покупая ПТС) купил раму, кузов, двигатель все со справками на высвобожденные агрегаты, собрал машину нужна регистрация (видел продавали катлету по докам тракторное шасси)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
affendy    3
А подскажите как поставить на учет конструктор (не покупая ПТС) купил раму, кузов, двигатель все со справками на высвобожденные агрегаты, собрал машину нужна регистрация (видел продавали катлету по докам тракторное шасси)

ПРАВИЛА РЕГИСТРАЦИИ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВИ ПРИЦЕПОВ К НИМ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ БЕЗОПАСНОСТИДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛРОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

 

3. Не подлежат регистрации в Госавтоинспекции и не принимаются к производству регистрационных действий транспортные средства:

 

изготовленные в Российской Федерации, в том числе из составных частей конструкций, предметов дополнительного оборудования, запасных частей и принадлежностей, или ввозимые на ее территорию сроком более чем на шесть месяцев, без представления документов, подтверждающих проведение их сертификации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации <1>;

Точнее можно прочитать здесь:

http://www.gibdd.ru/documents/rtf/PMVD-1001-24.11.2008.rtf

Изменено пользователем affendy

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти


×