Перейти к содержимому


Фотография

Двигатель 417 с коленвалом 421!!!!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 34

#1 Pavluha

Pavluha

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 128 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва м.Сходненская
  • Интересы:газ-69 и любые его проявления!
    http://www.drive2.ru/users/argroup/

Отправлено 18 Март 2009 - 01:26

Господа ответьте пожалуйста на один вопросик!!!! Сегодня раскидал полностью мотор УМЗ -417 :lol: !!!! купил коленвал от 421 под сальник!!! продавец уверял что все встанет :blink: и все так делают мол набивка прошлый век!!! примерив колено на блок стало очевидно что оно не встает :o !!! все дело оказалось в бороздке на блоке которая держит набивку !!! изучив колено и сверив и смерив его с родным сделал вывод что они одинаковы кроме задней части на старом фланец с 4мя шпильками на новом 8-мь шпилек под моховик и нет врезки для набивки!!! вопрос у меня такой можно ли на блоке сточить бороздку каторая держит набивку и поставить колено и сальник от 421!!! вот!!!
Газ69,55г.в.,УМЗ417голова421, фбел160, гур ZF,2акума,демфер,лифт,вояки
Мастерская тюнинг внедорожников.


#2 Renegat

Renegat

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 733 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермский край.Кудымкар

Отправлено 18 Март 2009 - 06:10

Не люби моск!Отнеси колено обратно продавцу и купи от 417/402 под набивку.

#3 lava73

lava73

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 277 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:челябинская обл

Отправлено 18 Март 2009 - 11:19

Господа ответьте пожалуйста на один вопросик!!!! Сегодня раскидал полностью мотор УМЗ -417 :lol: !!!! купил коленвал от 421 под сальник!!! продавец уверял что все встанет :blink: и все так делают мол набивка прошлый век!!! примерив колено на блок стало очевидно что оно не встает :o !!! все дело оказалось в бороздке на блоке которая держит набивку !!! изучив колено и сверив и смерив его с родным сделал вывод что они одинаковы кроме задней части на старом фланец с 4мя шпильками на новом 8-мь шпилек под моховик и нет врезки для набивки!!! вопрос у меня такой можно ли на блоке сточить бороздку каторая держит набивку и поставить колено и сальник от 421!!! вот!!!

сам не сделаешь,а фирма где будешь делать таких бабосов срубит,что проще блок 421 купить
газ-69 1966г,ваз-2111,Автомобиль не роскошь,а средство раскошелиться!

#4 Pavluha

Pavluha

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 128 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва м.Сходненская
  • Интересы:газ-69 и любые его проявления!
    http://www.drive2.ru/users/argroup/

Отправлено 18 Март 2009 - 14:36

сам не сделаешь,а фирма где будешь делать таких бабосов срубит,что проще блок 421 купить

неохото 421 блок!! там вроде гильзы не так просто поменять!
Газ69,55г.в.,УМЗ417голова421, фбел160, гур ZF,2акума,демфер,лифт,вояки
Мастерская тюнинг внедорожников.

#5 Pavluha

Pavluha

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 128 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва м.Сходненская
  • Интересы:газ-69 и любые его проявления!
    http://www.drive2.ru/users/argroup/

Отправлено 18 Март 2009 - 14:37

Не люби моск!Отнеси колено обратно продавцу и купи от 417/402 под набивку.

колено от 402 змз??? оно подойдет к умз-417???
Газ69,55г.в.,УМЗ417голова421, фбел160, гур ZF,2акума,демфер,лифт,вояки
Мастерская тюнинг внедорожников.

#6 lava73

lava73

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 277 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:челябинская обл

Отправлено 18 Март 2009 - 16:47

колено от 402 змз??? оно подойдет к умз-417???

подойдет,но с 96 года попадаются колени под сальник,если будешь брать не перепутай!
газ-69 1966г,ваз-2111,Автомобиль не роскошь,а средство раскошелиться!

#7 Pavluha

Pavluha

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 128 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва м.Сходненская
  • Интересы:газ-69 и любые его проявления!
    http://www.drive2.ru/users/argroup/

Отправлено 18 Март 2009 - 17:46

подойдет,но с 96 года попадаются колени под сальник,если будешь брать не перепутай!

Спасибо! пошел поменял на змз 402 все подходит!
Газ69,55г.в.,УМЗ417голова421, фбел160, гур ZF,2акума,демфер,лифт,вояки
Мастерская тюнинг внедорожников.

#8 Федот68

Федот68

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 5 797 сообщений
  • Город:Калуга

Отправлено 19 Март 2009 - 01:57

подойдет,но с 96 года попадаются колени под сальник,если будешь брать не перепутай!


Так он такую и схватил. ( то есть ужо перепутал. Правда, не без помощи тупого мерчандайзера, коему это колено в задний проход надобно вставить) :lol: :lol: :lol: ( хоть и грешно смеяться над чужим горем. Но ничего - опыта прибавилось. А это - плюс)

По сути: Павлуха. Мне попадались три типа коленвалов на "21-24" моторы . "чисто 21", "24" - отличаются в основном маслосгонной резьбой и маслосгонной шайбой ( была такая).
И ещё " две разницы"( по каталожным номерам не присматривался) - разного диаметра резьба под храповик/передний болт. ( может огорчить при несоответствии) и немного разной " тугости" ( сорри, что по -колхозному, но понятно) посадка шестерни на её шейку. "402" коленвалы ( "24") отличаются более тугой посадкой, нежели "417".( имею ввиду " типа заводские")

Под сальник надо перетачивать блок в сборе с крышкой. На хитром координатно - расточном станке. ( на нём же после наварки восстанавливаются постели коренных вкладышей " в случАе чаво"). Но станок довольно редкий и работа на нём - дорогая.Сам думал " схитрожопить" в своё время, когда такие колена пошли. 
Но хорошая вентиляция картера в комплекте с правильной набивкой - делают чудеса. Доливка поллитра масла на 5 тыс км - это реальность.
Если за руль садится ЕЗДЮК- то машине наступает ЕЗДЕЦ. (с) (В.А.Рожков)

#9 Renegat

Renegat

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 733 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермский край.Кудымкар

Отправлено 19 Март 2009 - 08:36

Под сальник надо перетачивать блок в сборе с крышкой. На хитром координатно - расточном станке. ( на нём же после наварки восстанавливаются постели коренных вкладышей " в случАе чаво"). Но станок довольно редкий и работа на нём дорогая.

Как раз технология для домашних условий ))
А по набивке все правильно.Если маслосгонная резьба не изношена,набивка вставлена туго,масло практически не гонит.Хоть на синтетике езди.

#10 ПАВЕЛ 07

ПАВЕЛ 07

    Любитель

  • Газонщики
  • PipPipPip
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мос обл

Отправлено 21 Март 2009 - 10:15

Павлуха! Доброго здравия,тезка.На каком бензине 417 двигун должен дрыгаться? Кто-то говорит-92,кто-то 80!Блин,купил машинку,а этого не спросил!

Сообщение отредактировал ПАВЕЛ 07: 21 Март 2009 - 10:16


#11 ПАВЕЛ 07

ПАВЕЛ 07

    Любитель

  • Газонщики
  • PipPipPip
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мос обл

Отправлено 21 Март 2009 - 10:18

Так он такую и схватил. ( то есть ужо перепутал. Правда, не без помощи тупого мерчандайзера, коему это колено в задний проход надобно вставить) :lol: :lol: :lol: ( хоть и грешно смеяться над чужим горем. Но ничего - опыта прибавилось. А это - плюс)

По сути: Павлуха. Мне попадались три типа коленвалов на "21-24" моторы . "чисто 21", "24" - отличаются в основном маслосгонной резьбой и маслосгонной шайбой ( была такая).
И ещё " две разницы"( по каталожным номерам не присматривался) - разного диаметра резьба под храповик/передний болт. ( может огорчить при несоответствии) и немного разной " тугости" ( сорри, что по -колхозному, но понятно) посадка шестерни на её шейку. "402" коленвалы ( "24") отличаются более тугой посадкой, нежели "417".( имею ввиду " типа заводские")

Под сальник надо перетачивать блок в сборе с крышкой. На хитром координатно - расточном станке. ( на нём же после наварки восстанавливаются постели коренных вкладышей " в случАе чаво"). Но станок довольно редкий и работа на нём - дорогая.Сам думал " схитрожопить" в своё время, когда такие колена пошли. 
Но хорошая вентиляция картера в комплекте с правильной набивкой - делают чудеса. Доливка поллитра масла на 5 тыс км - это реальность.

Кто знает! 417 моторчик на 92 или 80 бензине?

#12 Федот68

Федот68

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 5 797 сообщений
  • Город:Калуга

Отправлено 21 Март 2009 - 10:54

Кто знает! 417 моторчик на 92 или 80 бензине?

Вот я тебе отвечу, а ты станешь обижаться...
Отвечаю: А где гарантия. что ты Асилишь прочитать ответ? . Если ниасилил ни мануал заводской, ни посты по теме на сайте?

Теперь ответ по сути: "бензиноприменяемость" на всём семействе "21"-"24" моторов ( по крайней мере- на 2, 45 литра - 21а,451, 414, 417, 4178, 24, 402, ) - определяется просто - линейкой ( мона штангенциркулем, но точности даже канцелярской линейки - достаточно):  по высоте головки блока. ( расстоянию между привалочнвми плоскостями - которая к блоку, и которая - к клапанной крышке).
Если 98 мм- то "76" бензин. Если "около 94"( толь93,6, толь94.4 - всё время путаю) - то под "93" бенз. Это то, что касается " штатных", с завода . После проточки/ фрезеровки высота уменьшается, увеличивая степень сжатия и потребное октановое число топлива.

В старых мануалах указывалось ещё различие в трамблёрах - разная регулировка центробежного регулятора. Но. видимо в связи с осознанием "качества" изготовления ( "разбег" между двумя даже новыми трамблёрами превышает размер необходимой корректировки) - это положение тихо " убралось" из большинства мануалов.
А те, кто владеет тонкостями настройки автоматов опережениф - нынче суперволшебники ( вымирающие. ибо инжекторы на дворе)
Если за руль садится ЕЗДЮК- то машине наступает ЕЗДЕЦ. (с) (В.А.Рожков)

#13 ПАВЕЛ 07

ПАВЕЛ 07

    Любитель

  • Газонщики
  • PipPipPip
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мос обл

Отправлено 21 Март 2009 - 13:18

Вот я тебе отвечу, а ты станешь обижаться...
Отвечаю: А где гарантия. что ты Асилишь прочитать ответ? . Если ниасилил ни мануал заводской, ни посты по теме на сайте?

Теперь ответ по сути: "бензиноприменяемость" на всём семействе "21"-"24" моторов ( по крайней мере- на 2, 45 литра - 21а,451, 414, 417, 4178, 24, 402, ) - определяется просто - линейкой ( мона штангенциркулем, но точности даже канцелярской линейки - достаточно):  по высоте головки блока. ( расстоянию между привалочнвми плоскостями - которая к блоку, и которая - к клапанной крышке).
Если 98 мм- то "76" бензин. Если "около 94"( толь93,6, толь94.4 - всё время путаю) - то под "93" бенз. Это то, что касается " штатных", с завода . После проточки/ фрезеровки высота уменьшается, увеличивая степень сжатия и потребное октановое число топлива.

В старых мануалах указывалось ещё различие в трамблёрах - разная регулировка центробежного регулятора. Но. видимо в связи с осознанием "качества" изготовления ( "разбег" между двумя даже новыми трамблёрами превышает размер необходимой корректировки) - это положение тихо " убралось" из большинства мануалов.
А те, кто владеет тонкостями настройки автоматов опережениф - нынче суперволшебники ( вымирающие. ибо инжекторы на дворе)

Авот спасибо тебе преогромное.Не нашел я в мануале на уазбуке ответа.ВСЕ ЕСТЬ-А МАРКИ ТОПЛИВА-НЭТ! Я новичек-прощяйте дятьку,побежал мерить,а то толкаю яму 92,а он может и не хочет! :-))

#14 lava73

lava73

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 277 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:челябинская обл

Отправлено 21 Март 2009 - 15:21

Авот спасибо тебе преогромное.Не нашел я в мануале на уазбуке ответа.ВСЕ ЕСТЬ-А МАРКИ ТОПЛИВА-НЭТ! Я новичек-прощяйте дятьку,побежал мерить,а то толкаю яму 92,а он может и не хочет! :-))

всегда считал,что умз моторы все на 76 по заводу,ну кроме инжекторных,а змз, и на 76 и на 93,там да определяется замером высоты головки
газ-69 1966г,ваз-2111,Автомобиль не роскошь,а средство раскошелиться!

#15 Федот68

Федот68

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 5 797 сообщений
  • Город:Калуга

Отправлено 21 Март 2009 - 18:59

всегда считал,что умз моторы все на 76 по заводу,ну кроме инжекторных,а змз, и на 76 и на 93,там да определяется замером высоты головки


Нет ничего проще промера. Да и на глаз можно присобачиться различать - по толщине пояса от свечного отверстия до привалочной плоскости ГБЦ.
Если за руль садится ЕЗДЮК- то машине наступает ЕЗДЕЦ. (с) (В.А.Рожков)

#16 ПАВЕЛ 07

ПАВЕЛ 07

    Любитель

  • Газонщики
  • PipPipPip
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мос обл

Отправлено 21 Март 2009 - 20:49

всегда считал,что умз моторы все на 76 по заводу,ну кроме инжекторных,а змз, и на 76 и на 93,там да определяется замером высоты головки

Да вот то-же думал,что все на 76 расчитаны! А бог его знает,лучше точно знать.

#17 Xela

Xela

    Любитель

  • Газонщики
  • PipPipPip
  • 80 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 21 Март 2009 - 21:45

Сам не делал но слышал что у мерседесов старых тоже сальниковая набивка и стоит она не дорого это точно можно ее поставить.

И главное сапун не наулицу а в карб как положено тогда на полу синтетике смело ездить можно

Сам лью шел полу синт т. к. имелась халява на это масло ничего нигде не бежит.

#18 Федот68

Федот68

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 5 797 сообщений
  • Город:Калуга

Отправлено 22 Март 2009 - 00:43

Мерсовская набивка. Совершенно верно. У меня такая на 21м двиге стоит.


Ничем "родная" "Мерсовская" не лучше той, что сейчас свободно продаётся во всех Газозапчастёвых магазинах.. ( белая такая, типа "с тефлоновой пропиткой")
Если за руль садится ЕЗДЮК- то машине наступает ЕЗДЕЦ. (с) (В.А.Рожков)

#19 Pavluha

Pavluha

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 128 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва м.Сходненская
  • Интересы:газ-69 и любые его проявления!
    http://www.drive2.ru/users/argroup/

Отправлено 22 Март 2009 - 02:07

Сегодня собрал мотор!! ура!!! первый раз капиталил мотор :blink: !!! понял одно, опыт и знание должно быть на соответствующем уровне прежде чем руки в него запускать! ну вроде все зделал как надо!!! поршневая ПОН!! кольца 3м!!! набивка мериновская!! протянул все по книжке!!!но при установке головы возникло одно НО :unsure: !!! мотор 4178, хочу голову 421-ю!!! все вроде подходит как пишут везде да вот у меня не подошла!!! а именно шпильки не подошли!!! короткие они у меня на блоке а под голову 421-ю нуны длинее! на 92 бенз она расчитанна! вот чешу репу и думаю от 421 мотора подойдут!!! и мона пару советов как безпотерь демонтировать старую шпильку!!! пригорели жутко, аж шпильковерт сломал :lol: !!! мож хитрость какая есть???
Газ69,55г.в.,УМЗ417голова421, фбел160, гур ZF,2акума,демфер,лифт,вояки
Мастерская тюнинг внедорожников.

#20 Федот68

Федот68

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 5 797 сообщений
  • Город:Калуга

Отправлено 22 Март 2009 - 03:18

Сегодня собрал мотор!! ура!!! первый раз капиталил мотор :blink: !!! понял одно, опыт и знание должно быть на соответствующем уровне прежде чем руки в него запускать! ну вроде все зделал как надо!!! поршневая ПОН!! кольца 3м!!! набивка мериновская!! протянул все по книжке!!!но при установке головы возникло одно НО :unsure: !!! мотор 4178, хочу голову 421-ю!!! все вроде подходит как пишут везде да вот у меня не подошла!!! а именно шпильки не подошли!!! короткие они у меня на блоке а под голову 421-ю нуны длинее! на 92 бенз она расчитанна! вот чешу репу и думаю от 421 мотора подойдут!!! и мона пару советов как безпотерь демонтировать старую шпильку!!! пригорели жутко, аж шпильковерт сломал :lol: !!! мож хитрость какая есть???


1) странный у тебя 4178. Если мну память не изменяет - это индекс мотора под " нижнюю" помпу.
Полезно найти каталожный номер блока ( литьё в районе корпуса распредвала, по- моему).
Потому - башка с " верхней" помпой , а тем паче - " квадратная" -???.
Ну ладно, проехали . Что имеем - то имеем.
2) начни с замера Ф резьбы шпилек.Если Ф 11 - то точно не 417 блок. Но зато есть " куды бечь" при ремонте.( "Современные" Ф 12 - как ремонтные проканают.)
"длинных" М 11 - днём с огнём. М12 - в любом УАЗомагазе, либо автометизах.
3) перед выкручиванием шпильку неплохо " простучать ") несколько сильных ударов вдоль оси - для " отлипа" от окалины и "прослабления" резьбы.
Начинаю выкручивание обычно двумя гайками. Шпильковёрт - если резьбе кранты. Приварка гайки, нагрев шпильки докрасна ( с резким охлаждением), нагрев блока - это " крайние меры".

4) Нет необходимости тебе ставить 421 голову. И 417 проканает ( она малость подешевле в магазинах).
Основное отличие - в форме водяного канала под помпу ( у 421 - "дырка" поменьше, с обходом "горба" нижней помпы корпусом термостата, который там вместо " старорежимной" помпы стоит)
Хотя раз купил-.....
Если за руль садится ЕЗДЮК- то машине наступает ЕЗДЕЦ. (с) (В.А.Рожков)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей