Конференция ГАЗ-69: Синхронизатор - Конференция ГАЗ-69

Фиксаторы без шарика.
Все время (через раз через два) один из ползунов опрокидывается и при перемещении муфты, наезжает на кольцо синхронизатора.
местами менял, размеры проверял, пружинки нормальные.
Ни кто не сталкивался?

Артём39 (25.4.2009, 23:10) писал:

Постоянная болезнь Газовских ( 53) и Уазовских ( " недосинхроных") коробок. лечится кардинально - удвоением ширины шлицов включения ( на "53" - деталями от "3307", на УАЗиной - грамотным токарем/сварщиком).
Есть мнение , что первопричина этого ( кроме перегруженности узла) - чрезмерный осевой зазор всего набора " первичный/вторичный вал в сборе со всеми шестернями и муфтой включения"...
Та же шняга ( и по той же причине) на "пожилых" Запоровских коробках.( особенно - "40л.с.")

А па подробней?
То есть, предлагаешь втулить весь узел от УАЗега? А токарь-сварщик для чего? Просто узлов у меня нет, что бы покурить. Шлицы на ступице, нужно резать новые? Если да, то вопрос простой. Венцы на первичном и вторичном валу, то же новые? Это по сложнее будет, проще срезать с донора, и приварить.

Сообщение отредактировал Артём39: 26 Апрель 2009 - 08:22

Артём39 (26.4.2009, 8:40) писал:

Единственное мне известное отличие коробок "53" и "3307"( " старой" четырёхступки. Щас пошли пятиступки, со " старухами вааще ничего общего)
- это неприсутствие в "3307" синхронизаторов. Вместо них - двойная длина венцов включения на первичном валу и третьей передаче..
Да, необходим двойной выжим при переключении. Но зато - просто и надёжно. Качество сборки - уже становится неважным.

Архангельские друзья " всю жисть" такое же делают и с УАЗиными коробками("недосинхронами"):
 берём первичный вал. На токарном станке снимаем НАХ конус синхронизаторв ( делаем цилиндрическую посадку из конуса)
Из другой шестерни ( 3-передачи, другого первичного вала- неважно) вытачиваем " ответную часть" - венец включения.
Напрессовываем второе на первое, совместив шлицы. По торцу - проварка с последудкющей шлифовкой " соплей" ( полезно под проварку фасочку заранее снять)

То же самое делаем и с шестернёй третьей передачи.
Собираем коробку, выкинув НАХ все сухарики с пружинками из вечновылетающего синхрона.
Ставим КПП на авто и забываем где оно там прикручено ( тока масло не недо забывать проверять . У меня такая коробка " кончилась" после того, как зиму на воде отъездил. И не мог в толк взять - почему непрогретая машина с места вааще не трогается.Даже сцепление низзя бросить до прогрева.... )

На " 69" КПП - соответственно первичный вал и шестерня 2-ой передачи. Синхроны-то одинаковые полностью.

Ну что ж, вариант! Спасибо, за совет.
А еще мнения будут, как сей узел починять?

Возможно у меня было что – то похожее. Зимой в самый трескучий мороз вдруг 2 скорость врубилась намертво, так и ехал через весь город по пробкам, думал сцепление сожгу. Обошлось, хорошо скользко было. Когда разобрал, обнаружил что один из ползунов встает раком, пружинок не было и в помине. Товарищ посоветовал вообще ползуны выбросить, что я и сделал, пару дней привыкал, потом забыл. На разгоне все как обычно, (правда я почти всегда 2 раза сцепление выжимаю), при торможении выжим и выдержка подольше, но тоже нормально. Так что рекомендую. Насчет причин думаю просто сработался ползун, глазами это незаметно а зазоры увеличились и стал возможен заворот.

Сегодня опять все пересмотрел, ну ничего не видно, и износа нет. На "Орех"е, нашел в продаже ползуны и пружины. Завтра лечу на родину, возьму на пробу пару комплектов. Или если можно в МСК синхрон прикупить, подскажите где.

Артём39 (26.4.2009, 21:39) писал:

Кольца синхрона - одинаковы с "недосинхронной "УАЗиной коробкой(с/о)
Муфта , пружинки и сухари - соответственно тоже. Вот " сердцевина муфты как по шлицам - если честно не знаю.

Дело в увеличившихся осевых люфтах ( всех) - и первичного вала, и вторичного, и посадки 2-ой шестерни...
Да и износ колец синхрона - не последнее дело в " оркестре".
Замена только одной детавли ( части узла) - вряд ли вылечит " всерьёз и надолго" .

Федот, ты забыл. У моего машина, пробег 7000 км. Износа нет вовсе, только подшипники подгнили.
Про подшипники кстати отдельная жутко интересная тема.
Если кольца одинаковы, то и венцы зацепления то же, соответственно и муфта. Остается ступица, а скорее ее месторасположение, так как диаметры шлицевых валов, типовые.
Теперь по порядку.
20-1701164 Кольцо синхронизатора коробки передач блокирующее. Действительно поиск по нету дал ссылку на применяемость на УАЗеге.
21А-1701170 Пружина синхронизатора коробки Газ 21
21А-1701171 Сухарь синхронизатора коробки передач. ГАЗ-53А ГАЗ-52-01 ГАЗ-52-03 ГАЗ-71
21А-1701116 Муфта скользящая переключения второй и третьей передач со ступицей комплект. ГАЗ 21 ЕРАЗ
как индекс более позднй модели оказался в каталоге ГАЗ69?

Сообщение отредактировал Артём39: 26 Апрель 2009 - 23:16

Артём39 (26.4.2009, 23:49) писал:

А ты уверенный , что это пробег новой машины? А не после капиталки на хранение? . Да и во время хранения - " типа прапора" могли влёгкую и махнуть коробку на старую. Один Х при обычных  проверках( типа завёл и круг по двору) эту неисправность не усечёшь.

Артём39 (27.4.2009, 1:49) писал:

На уазике 1 раз такое было, вылез сухарь и не дает скорости выключаться. Выбросил я эти сухари нафиг, не снимая и не разбирая КПП получилось. Без них нормально работает, скорости не вылетают. Включать конечно надо привыкнуть, пользоваться двойным выжимом, перегазовкой.
А на моем ГАЗ-69 этих сухарей отродясь не было.

Я уверенный. Я же над ней разобранной сижу, не слепой же я. Да в солидоле мне все досталось. точнее в корке засохшей, отмывал больше чем полгода. А так то машинку помучили после хранения лет вроде 10, только пригнали своим ходом из Мурманска, да тут по полям покатались маленько. Короче пломбы были обе, а я же таксист бывший, в пломбах секу.

Народ спасибо, но прсьба не предлагать модернизации
Я ведь не задачу по ремонту решаю

Сообщение отредактировал Артём39: 26 Апрель 2009 - 23:43

Артём39 (26.4.2009, 23:49) писал:

"Обратная унификация ", типа. Старую деталь снимают с производства. А новую, но " лезущую", да исчо зачастую реально лучшую - на уровне каталогов рекомендуют к установке.Нормальная практика ( см. год последнего редактирования каталога)

Есть шанс подобрать комплект муфта/ступица и со старой ступицей.
Изнашивается в основном часть шлицев на муфте - куда при работе зубцы венцов включения шестерён упираются.

Посмотрел фоты - сомнения как раз насчёт КПП. Какие-то непонятные следы на посадочных местах подшипников. Похоже - на износ при больших пробегах. ( когда и подшипники не " с пресса/ молотка" а " от руки" влетают на место.)
Да и привалочная крышки - с какими-то больно сглаженными кромками. На неперебиравшейся коробке плоскость присоединения кулисы почётче вроде бы должна быть...
Хотя мож и глюки .

Сообщение отредактировал Федот68: 26 Апрель 2009 - 23:48

По посадке подшипников могу сказать следующее. В месте контакта подшипников с картерами, метал потемнел здорово, да и на подшипниках эфект как от фосфатирования.Может дело в смазке бывшей. У меня такое было на АЛЕКЕ, купил новую машину, залил масло ШЕЛЛ, и через неделю стук. По гарантии вскрыли, а там вся алюминевая шняга, как после мойки содой ложек в ВС.
А вот в раздатке с посадочными беда. Зазоры были большие видимо, и наружные обоймы гуляли. Сейчас заменил все подшипники, сделал регулировочные кольца, из жестяных банок от пива ФАКСЕ. Толщина жести 0,2мм, очень удобно при регулировке. Короче где какой размер выходит буду заказывать нормальные шайбы, конечно с учетом установки всего количества заводских регулировочных пластин, что бы потом не остаться без регулировок. А посадочные или накерню, или у нас тут у одного деятеля есть напыление ДИМЕТ, вроде так называется.

Артём39 (28.4.2009, 1:39) писал:

Есть старинный дедовский метод увеличения диаметра наружней обоймы подшипника для установки в изношенные посадочные отверстия картера. Подшипник прокатывается между двух листов рессоры, которые соединены с клеммами аккумулятора(либо сварочного аппарата на малом токе) В результате искрения между поверхностями(что куда переходит я уже не знаю), увеличивается диаметр обоймы на необходимые сотки. От количества прокатов зависит и результат.( замер после каждого проката)

Спасибо. напомнил, я про ентот метод слышал, но не пробовал. думаю получится не ровно а пятнами, этого будет достаточно. Методика действительно эфективная, но мне не годится, у мея девиз; или по взрослому, или незачем начинать.

Артём39 (30.4.2009, 5:14) писал:

Дык ежели по- взрослому - то меднение подшипников ( сам подшипник набивается напр. Литолом, зажимается шайбами с двух сторон - и на гальванику)

Вот это интересно. К сожалению у моего гальваника, меднение стали, ПРОЕ. Еще, применение Литола, может сильно повредить дальнейшим отношениям с гальваником.
Вот эта технология, которая решит эту задачу. Картеры трогать не буду, а сделаю именно обоймы.

Аналогично. Убраны синхроны с сухарями. Ничего не точилось и не наваривалось. Смысла нет, тк при передаче крутящего момента синхронизатор и ответный конус никакой роли не играют.

ХАБ (30.4.2009, 23:16) писал:

А удвоение передающих поверхностей - весьма невредно на ресурс узла в целом влияет.....