Mr_Orion

 эксплутирую маршрутки с 98г(пробег 120 тыщ эт всего лишь годик - палтара)) слабые места 406 - 1)ГБЦ  трещины в перемычках, лечаца арг. сваркой, но далеко не всегда 2)катушки зажигания - почти расходник))  3)сбой УОЗ( мож оттого что перешиты на пропан) 4) цепи распредвалы и компенсаторы(критическая и не зависящая от цены запчастей напрямую малость межремонтного пробега) 5) 2 "сопливость" СО( впечатление что про  термостат конструкторы вспомнили "опосля")) 6)необходимость расточки блока при КР(в сравнении с ДВСами со вставными гильзами). 7) замена и диагностика сцепления затруднены, "глухой" колокол). Уточняю, это - про "маршрутки"(эксплуатация немягкая)). есть и газель межгород(две три тыщи в месяц раз, размеренно и по асфальту вдоль больших городов)) вот там "оборотистость" 406ого затмевает его недостатки). мой личный вывод - "асфальтный" движок неоправданно дорогой в ремонте("слабость" ГБЦ "на трещинки" для внедорожника НЕхороши  вдвойне)                пы. сы. про устройство хорошо собранного 402ого либо 417 мотора  тоже мало познаешь за 120 тыщ)). На газике стоит 417 движок(12 лет, КР не производил) , машина "разгонная"(техничка для газелей), весна - осень - охота(солончак, чернозём , глина)), лето - песок, горки (башкирия), зима = лету , тока со снегом и зайчиками)), из нареканий -  полное отсутствие  скорости...( НО эт со стороны пассажиров))) и сие "отсутствие" полезно для долгих лет работы  РК(в родне) 

Для моторов с такой степенью сжатия газовое оборудование - смерть, ИМХО. С газом дружат только движки с большой степенью сжатия, которые под 98ой бензин заточены.

Хотел бы высказаться по теме м20, 402 и 406. Видимо из всех обитателей данного сайта я единственный кто ездил на одном и том же газике с одной трансмиссией и всеми тремя моторами. Дак вот, м20 самый плохой вариант из всех, годится только для раритетчиков и тех кто ни когда не выезжает в мир из своей глухой деревни или тайги, но при этом имеет кучу моторов на запчасти. Мотор самый слабый, в городе и на трассе затопчат сразу, т.к. разогнаться можно только до 70-80 и за минут 5, а в грязи бывало он даже колёса не мог провернуть. С 402 ситуация несколько лучше, уже можно плестись в правом ряду вместе с перегруженными газелями, камазами и тракторами, даже за полудохлой буржуйской фурой не угнаться (про легковые я вообще молчу тихонько). Вечно сопливый, трясущийся, подкидывающий всякие подлянки или тупо не заводится на ровном месте, однако жрёт бензина меньше чем м20. Удачно могут использовать эту конструкцию 30-х годов прошлого века только люди пенсионного возраста проработавшие всю жизнь с этими двигателями и имеющими много свободного время и желания постоянно в нём ковыряться и строители машины выходного дня или для души, которые выезжают из гаража пару раз в месяц что бы понты поколотить. Так как я не обладаю большим количеством свободного времени и использую машину каждый день, в любую погоду и по любой дороге я поставил впрысковый 406. Динамика на уровне наших легковых машин, стрелку за 150 в состоянии положить (правда это после замены мостов на иные, хотя на уазовских 140 достижимо вполне) длинные американские фуры обогнать запросто. В грязи лазит не хуже 402 с газиковской раздаткой наверное легко потянет 35 колёса (я больше 31 не ставил). Если не жалеть денег и ставить правильные запчасти то по механической части проблем не будет (у меня же за 4 года их не было и цепи не рвало и пром вал не ломало и компенсаторы с натяжителями родные пробег уже 120тысяч), по электрике всё ещё проще, герметичные разъёмы и отсутствие соплей в проводке является гарантом, продиагностировать может любой дебил с помощью куска проволоки засунутой в диагностический разъём и таблицы кодов. Авто становится недвижимостью только в двух случаях, выход из строя бензонасоса, его же реле и датчика коленвала, ремонт займёт 5 минут (тот же трамлёр и карбюратор разбирать дольше). Мотор с сальниками при правильной сборке сопли годами не появляются, самый экономичный из трёх. С 406 надо просто научиться дружить и он легко уделает предков по всем статьям

О боги, хоть кто-то.... Спасибо тебе мил человек, а то я уже сдался....

На газели гоняю по России - 406 инжектор! блок ни разу не подводил , а вот датчики особенно температуры часто летят.положения заслонки - иногда портится - ехать можно все равно. положения колен вала и распред - они сразу хлоп и встал . д расхода воздуха ВД промываю и дальше ходят. д. холостого хода закидывает нагаром и тоже отказывает.

Тут бесполезно спорить

полученных от датчиков...производства КНР(си ля ви))) и заданного "прошивкой" - вещь тоже не из гранита))

Прошивка, это всего-лишь таблица цифр По ней блок управления смотрит при каких значениях, полученных с датчиков, как нужно воздействовать на исполнительные механизмы)))))

Выглядит это как набор нуликов и единичек, ну еще буковки A B C D E F(система исчисления в компьютерной технике шестнадцатиричная). Хранится это в ПЗУ(энергонезависимая память, что-то вроде флешки, которую вы в компьютер вставляете).

Я понял вашу позицию. Спорить с вами больше не буду

Но, странно, что с вашей позицией, вы пользуетесь форумом и компьютером, ну или каким-то мобильным устройством.

Ведь это не надежно

Пользуйтесь тогда Почтой России для отправки сообщений И счетами

))))))эт про японки - верно.

Это верно про любой двигатель с электронной системой управления УОЗ там изменяет ЭБУ, на основе текущих условий работы двигателя

Эксплуатировал ваз 21120 2000г.в там все так же устроено (ЭБУ там стоял январь 5.1). Скажу больше - на этих январях умудряются строить машины для гонок с японскими двигателями. Так как январь полностью открыт для изменения настроек (перепрошивки), в отличие от блоков управления, к примеру, Тойот

Большинство отечественных блоков управления и датчиков к ним, пришли к нам от немцев, в частности Bosch.

Да и до сих пор многие датчики бренд Bosch

По поводу отказа от трамблерных и карбюраторных. Просто у нас долгое время на автозаводах модернизации как таковой не было... Взять даже запчасти для ГАЗ69, ведь много чего подходит от УАЗ и практически до сих пор ставилось на выпускаемые машины

Вон ВАЗ производил классику кучу лет подряд. И то "под занавес", выпускал ее уже с инжекторным двигателем с электронной системой управления

Еще, огромный плюс, что не нужно настраивать зажигание, в двигателе с электронной системой управления. ЭБУ делает это самостоятельно, причем, динамически, "на лету" изменяет угол опережения зажигания, сводя к минимуму возможность детонации. И делает он это основываясь на текущих параметрах работы двигателя, текущей нагрузки на него, информации от датчика детонации. Мощности процессора ЭБУ, скорости и пропускной способности шины ЭБУ достаточно, чтобы, успевать собирать и обрабатывать данные о работе двигателя за очень короткий период времени. Какой-либо энертности, запаздывания - нет

Все это помогает держать режим работы двигателя на грани детонации, а в этом режиме достигается максимальный КПД двигателя.

Что может сломаться в ЭБУ(Электронный Блоку Управления Двигателем)? ЭСУД(Электронная Система Управления Двигателем). 

Поломка этого блока ооочень редкий случай, если конечно не утопить его в воде полностью или не сжечь его по глупости, устроив КЗ. Хотя, сколько раз сам случайно коротыши делал в машине. Да и при электросварке даже не отключал ЭБУ. Работает зараза Уже 14 лет как работает. И стоит он в моторном отсеке...

З.Ы из того что я перечислил, все датчики, кроме ДПДЗ(Датчика положения дроссельной заслонки) - бесконтактные, то есть механического трения и движущихся частей там нет. Это, в основном, все датчики, основанные на эффекте Холла.

И кроме того, я указал, Двигатель сможет работать, а машина передвигаться даже, если все это выйдет из строя. Единственный датчик, без которого не завести двигатель - это ДПКВ(Датчик Положения Коленчатого Вала)

Вот вы пишите трамблер лечится в любом месте, при наличии запчастей. 

Я раньше писал - модуль зажигания лечится заменой, заменить не более минуты - двух времени...

Разница-то в чем тогда? Только на трамблере может быть износ подшипника, износ контактов. А в модуле зажигания - нету этого всего...

починка механической части ДВСов "старой ш\колы" и "жужалок" - пол и потолок, на потолок смотреть хорошо и скрипит меньше, всё остальное - в пользу пола)))                                                                                                                                                                                               капризность карбюратора...чему там капризничать?) система дырок и заслонок. там всего две неиспраности "забился" и "льёт", ну отдельная - износ оси дросс. заслонки(на впрыске тоже присутствует). "капризность " трамблёра" лечица визуальномануальным способом в любом месте нашей необъятной Родины(при налич. запцацок, разумееца))                                                                                                              все остальные плюсы электроники(а они бесспорны) ПЕРЕЧЁРКИВАЮЦА ЖИРНЫМ МИНУСОМ - РЕМОНТОПРИГОДНОСТЬ ВДАЛИ ОТ БОЛЬШИХ ГОРОДОВ!!!выход один возить с собой весь комплект указанных тобой запцацок (поверенных контрольной эксплуатацией)) и систему диагностики(штатная на отечеств. афто - вещь в себе)))                                                                                                                                и отдельным пунктом - стоимость одного блока ЭСУД с лихвой перекроет(трамблёр (безконтактн), привод трамблёра,   рем. комплект карб,  к-кт свечей зажиган., коммутатор зажиг(электронный)) .к -кт свечн. проводов с насвечниками, бензонасос(карбовый), к -кт топливных шлангов,кусок(2м) электропровода и контрольную лампочку, что вкупе составляет пункт диагностики(при наличии головы на плечах)) и обеспечит возможность ремонта в ЛЮБОМ  ВОЗМОЖНОМ ДЛЯ ОБИТАНИЯ (хотяб ненадолго))  ЧЕЛОВЕКА МЕСТЕ.  важность этой возможности( особливо для вездехода и  зимой) переоценить - трудно, недооценить - опасно для жизни и здоровья, НЕ ДАЙ БОХ   

Ответье тогда на вопрос, зачем разрабатывали электронную систему управления ДВС?  

По какой причине отказались от такой эффективной и надежной вещи, по вашим словам, как карбюратор.

От такой эффективной и долговечной, опять же по вашим словам, как трамблер? 

А сейчас вообще разрабатывают гибридные силовые установки, вот чудаки, да?

Для себя, изучив, графики я сдела вывод, если на родную трансмиссию ГАЗ69 поставить 406 инжекторный, то это для него будет просто отпуск Он будет давать большее чем м20, а если от него хотеть того же что и от м20, он будет почти в режиме холостого хода

Дак момент, это то самое, что вращает колеса, я привел графики, где указана зависимость момента от оборотов. Если вы сагрегируете оба ДВС с одинаковой трансмиссией, то 406 будет вести себя на 1000 оборотах в минуту, так же как  м20 на 1800 оборотах в минуту. Но при этом, у м20 с увеличением оборотов, момента больше не будет, а вот на 406 момент будет расти. Вот суть графиков...

По мощьности та же история

чтобы достичь максимальной мощьности м20 нужно раскрутить до 3400оборотов, а 406 на 1000 оборотах уже достигнет болшей мощьнсоти, чем та, на которую вообще способен м20, причем, при большем же моменте 

Я так понимаю, вы приводите примеры практического использования моторов, агрегированных с разными трансмиссиями. Такое сравнение не корректно же

Я понимаю ваш подход, скорее всего, у вас большой опыт работы со старыми движками, сейчас это реально архаика, практически, но если вам так удобнее, в этом плохого ни чего не вижу. Только не отметайте так сразу новые технологии. Ведь зачем-то столько денег тратят автопроизводители на исследования и новые разработки. Не рубите с плеча   

Хотя, м20 не плохой движок, если смотреть по графику момента. Особенно для совего времени Свой м20 я менять ни на что не буду. Так как ГАЗон планирую восстановить максимально в родне, кроме сидений дуги безопасности (сделаю максимально не выделяющейся) и ремней безопасности (хороших трех точечьных). ГАЗик мне нравится своей архаичной брутальностью. Хотя, обслуживать систему питания и зажигания мне было бы удобнее все же, елсли они были электрнные Но, я не обладаю ни занниями ни навыками для того чтобы поставть иэлектронную систему пиатния и зажигания на м20, хотя уверен, это вполне реально.

замена трамбл. и катушки зажигания не сложнее. качество(наработка на отказ) катушек зажигания для 406...даже северная лисица сбежит . герметичность компонентов...эт к тоёте и иже с ней...про 406 и герметичность(равно  и остальные отечествен. моторы) - тоже нет повода улыбаца

Честро скажу, не эксплуатировал 406й мотор, но японца инжекторного исковырял всего. Была ваз 21120, да, датчики там худшего качества, но они практически аналогичные японским, так что можно поменять))

Смотрим на графики момента:

у м20 максимальный момент меньше 13 кгс*м и достигается он при 1800 оборотах

у 406 20 кгс*м при 5000 оборотах, !!!НО при 1000 оборотах достигается уже 14 кгс*м, что выше чем максимальный момент который вообще может выдать м20.

З.Ы, так что ждем пяснений, откуда берете святой дух ))

и еще интересно заглянуть в график потребления пойла этими моторами, они снизу м20 меньше 250 вообще не употребляет А вот 406 потолком считает 210:)

З.Ы З.Ы вот он прогресс и технологии в действии

По ремонтопригодности:

Механическая чать ДВС та же самая что и у карбюраторного с трамблером.

добавлены датчики:

Датчик положения коленчатого вала (без него не понятно когда вмт первого поршня, и не расчитать момент впрыска топлива и зажигания)

Датчик положения дроссельной заслонки(на сколько открыта заслонка, в принципе без него ехать сможете)

Датчик фаз(не знаю есть-ли он на 406м но если он есть, то без него тоже все поедет, просто чуток потеря экономичности и мощьности)

Датчик детонации (без него тоже все едет, только по аварийным параметрам)

ДМРВ (без него тоже ехать можетм)

ДК(лямбда) (без нее тоже поедем)

исполнительные механизымы

РХХ регулятор холостого хода (без него тоже можно ехать, возможно без педали газа будет глохнуть на холостых, но ехать можно)

система зажиагния:

на 406 это модули зажигания - ни каких мех частей нет электроника. Можно возить запасной и все. меняется за пару минут.

система питания - форсунки, можно возить с собой пару штук, замена тоже не сложна. Но, чтобы форсунка сдохла сразу напрочь - редкость большая.

Дальше все датчики такие же как и на крбюраторном с тармблером.

чего нет

Капризного карбюратора и трамблера.

По идее, все датчики герметичны, по этому, можно выводить шноркель как у танка и брать водные преграды по дну.

По поводу новшеств и технологий. Скажите что с МКПП, вы тронетесь более плавно и с меньшими пробуксовками, чем с АКПП

дам всё это почитать приятелю с которым вместе пытались оживить "патр" на 30ти гр. морозце(обрыв провод к  ДПКВ, как выясн., позже)) так вот. при указан. темп. и небольш. ветерке борт. комп. с функциями диагност. установлен  спец. для таких случАев - отказался корректно работать. занавес. буксир(газ69 с ДВСом запасныи комплектом зажигания и укомплектованный лампочкой - контролькой))) причина отказа борткомпа скорее всего была в "заинивании"  электроразьёмов (вечер -5   утро-30, половили налимофф блин))) после отогрева и просушки(сжат. возд) комп. работал корректно, до продажи. а по написанному не цени. зорко лишь серце))) пы. сы. ответ "патровода" приведу тока с "переводом с русского на русский")))

Вам дико повезло, так как Датчик Пложения Коленчатого вала, единственный, практически без которого не заведется двигатель. А как поняли что брыв? Ведь наверняка значок "выкень двигатель горел" и если считали бы ошику - сразу бы проблема была ясна...

пы.пы сы. старенькая "ауди" не развивает обороты, город с нас. 200тыщ, объезд "чиптюнеров" , почти всех..., распечатки неисправностей на "шесть листофф"))) причина неполадки устранена с помощью "мозгового штурма"(три человека и полпачки хор. чаю)) устранена хор. заточенн. и дост длинной монтажкой (одновременные частичное "запекание" нейтрализатора и выпадение заглушки в глушителе с частичным (опять же)) перекрытием выпускн. тракта...ДИАГНОСТИКА ЭТОГО НЕ ВИДИТ или "пишет" какой то бред...данный пример показывает ещё и уровень "квалификации" БОЛЬШИНСТВА чиптюнеров..."всё в параметрах, НО, НЕ ЗАВОДИЦА)))

Вы приведите коды ошибок. Которые были. Чаще всего не диагностика не видит, а люди, проводящую эту иагностику не профессиональны.

да дело не в "пиках и величинах" дело в способности мотора "без шума и пыли"(значит - нормально) работать при мал. оборотах и значит. нагрузках. 8клапанники к этому конструктивно приспособлены лучше(при прочих равных). родной М20 по характеристикам проигрывает вчистую 406. и так же выигрывает на бездоре нет "букса и рытья" , а есть плавное вращение ведущих колёс достаточное для движения и без излишнего срыва опорной поверхности. приверженцам спорта и соревнований нужна скорость(тут важны "пики" т. е турбо, инже и иже с ими)) .  если - "надёжно доехать", то простой мотор(ремонтопригодный)). 

Как может м20 проигрывая по характеристикам выигрывать на бездоре ему, что святой дух помогает?. Агрегруйте оба двигателя с одинаковым трансмисиями. 406й мотор это достаточно низкооборотистый мотор. Это видно по графику зависимости мощьности от оборотво и  момента от оборотов. На 406м моторое, благодаря тому что ЭБУ до последнего будет поддерживать холотсой ход, вообще, к примеру можно будет тронуться без нажатия на педаль газа. При чем тут пики? Я сказал, что при 2500 оборотах уже 170 Нм момента. м20 при тех же оборотах, уверен, не разовьет такого момента. Замечали, что на инжекторной машине с электронным управлением ДВС, можно просто плавно тронуться, отпуская педаль газа. И вообще двигатель до последнего не глохнет, это происходит по тому, что ЭБУ будет поддерживать холостой ход. А если у трансмисси есть пониженный ряд... 

По поводу турбо, турбиной оснащают дизеля, наверное на КамАзах тоже для гонок турбо ставят? Турбо опять же это способ достижения ровного распределения момента, на всем диапазоне оборотов. 

Сейчас посмотрел, 406й мотор, на 2500 оборотах выдает 170+ Нм момента.

встань посреди (леса, гор, степи, болота и тд и тп) и кричи "приди прошивка уйди ошибка!!!" есть у меня приятель, был ярым приверженцем прогрессу(тока инжектор и тока ТУРБОдизель!!!) поработал пяток лет на северах, теперь - трамблёр и никаких турбин дале 3х дней ходу(пешком) от жилья(опыт - сын ошибок трудных). так то, дело не в приверженности, в путевой ремонтопригодности. я не противник инжекторов и турбин(на карбах и трамбл. мегаполисы задохнулись б) но здесь говорю о бездорожниках и бездорожье в реальных времени и месте.

А дизель разве не инжектор по сути???  

inject {имя существительное} (также: injection) впрыскивание [впрыскивание] {ср.р.} 

Называется инжекторный, потому что впрыск идет индивидуальный и уже прямо у впускных окон, это на бензиновом, ну и прямо в цилиндр на дизельном

а раз для души - личный совет. моторы с "трамблёром" и карбом. отличаюца тем, что ты сам, в любой момент, чево захочешь - то с его настройками(тяга, обороты и тд и тп ) сделаешь.     с компьютерными(даж частично как то 406) этот номер не пройдёт. причём "ошибки" бывают и в самих "диагностиках". жизненный опыт. поехать надо было не на своей газели за тыщу км, загнал на диагностику, выставили всё в "параметры", ДАЖ ИЗ ГАРАЖА(небольш уклон) НЕ ВЫЕХАЛ!!! после нецензурщины вывели из "параметров"...и из гаража тоже)))

Вот по написанному видно, что не очень хорошо представляете как работает инжекторный двигатель под управлением ЭБУ("компьютер", хотя его так и называть-то нельзя). Да, безграмотный чип-тюнер вообще может положить мотор, изменив карты настроек. Но в общем случае, инжекторный двигатель под управлением ЭБУ намного отказоустойчивее своего карбюраторно-трамблерного собрата. Так как для отказа многих датчиков и исполнительных механизмах, предосмотрены аварийные карты, из которых будут браться значения.

Инжектор - это значит форсунки, которые ходят сотнями тысяч км без какого-либо обслуживания. Карбюратор этим не может похвастать.

Электронная система зажигания (имею ввиду распределенные катушки или с модулем зажигания) не имеет механически трущихся или вообще движущихся частей - там не чему изнашиваться. Да, наши отечественные компоненты похуже зарубежных, но ремонт-то сведется просто к замене умершей катушки или модуля. Это сможет сделать даже девушка Но опять же о умершей катушке можно узнать считав ошибку с ЭБУ (к примеру увидим такую "множественные пропуски зажигания цилиндр 1"). Уже ясно куда копать

Подключив не хитрый адаптер к диагностическому разъему можно посмотреть многие параметры работы двигателя в режиме реального времени прямо у себя на сотовм телефоне

И еще многое-многое другое.

Двигатель под управлением ЭБУ в любом случае будет обладать лучшими характеристиками, относительно такого же с трамблером и карбюратором. Это логично, ведь ЭБУ корректирует кучу параметров на лету. 

И еще, большинство ЭБУ позваляют менять прошивку, это значит что, можно изменять карты параметров. Грамотный чип-тюнер, может подкорректировать эти параметры под задачи бездорожья или наоборот, не много, но сможет.

я себе прямо вчера купил карданные болты газ 53 длинные , длинна 38 мм шаг 1,25 , никаких проблем, в любом грузовом магазине, покупал тоже для блокировки бтр,  если тебе эти покажутся очень длинными ,в продаже есть и более короткий вариант карданного болта газ 53

Раз шаг 1,25 то может подойдут болты ГБЦ, тойотовские вроде с таким шагом, они достаточно длинные....

Не понятно причем здесь разболтовка. Но на родных дисках такая ''мелкая'' резина будет ездить еще как!

Под "разболтовкой" имел ввиду расстояние между шпильками и посадочный, люди поняли (действительно хочу диски поискать), пасиб за цифры. Для родных дсиков резина широкая очень, да и она безкамерка...

Подскажите какая разболтовка у ГАЗика? Есть аж 7 тапков Hankook 225\70\16 вот думаю какие диски искать. На родных это явно не будет ездить 

Ненаю, я не стану чехлы делать. ИМХО, лучше заезжать на мойку почаще или самому мойкой высокого давления мыть. Тогда гнить ни чего не будет. А как бы не закрывать пакетами чехлами - грязь все равно будет. А под чехлом начнет все гнить...