yu_ko

От Газ-24. Нужно только укоротить.

Для продления жизни рессор - обмотать полиэтиленом и сверху сочинить чехлы из брезента или кожзама. Под полиэтилен графитки не жалей.

со временем другие уйдут сами, жизнь сама расставит все на свои места

<{POST_SNAPBACK}>

До запятой - устанешь ждать.

После запятой - что правильно, то правильно. Большой вопрос - как?

Уважаемые читатели и писатели темы "Вперед в 70-е"!

Прочтите последние сообщения из этой темы.

Предлагаю раздел "Восстанавливаем раритет" дополнить следующими темами:

1. Общие вопросы реставрации

2. Восстановление экстерьера

3. Восстановление интерьера.

4. Восстановление дополнительного оборудования.

Для начала - Ваши предложения в натоящую тему с пока условным названием "Общие вопросы реставрации Газ-69"

Уважаемые читатели и писатели этой темы!

Прочтите предыдущие два сообщения.

Предлагаю раздел дополнить следующими темами:

1. Общие вопросы реставрации

2. Восстановление экстерьера

3. Восстановление интерьера.

4. Восстановление дополнительного оборудования.

Для начала - Ваши предложения в тему с пока условным названием "Общие вопросы реставрации Газ-69"

давайте-ка специализированные темы делайте, а не в одной все обсуждайте 

<{POST_SNAPBACK}>

Исправимся.

Интересная статья. Помимо всего прочего, теперь можно говорить: мы с Фиделем... любим Газ-69.

В советское время норматив изготовления запчастей составлял 20 лет после снятия модели с производства.

<{POST_SNAPBACK}>

Следовательно, последние запчасти датируются 1991 годом. Давненько выпускались

Но по сообщению Lex88 событие проходит.

Это путь известный. Вопрос стоял - в магазине

Ну, что тут сказать. Могу только процитировать:

- Ваше политическое кредо?

- Всегда!

Fritz, алаверды!

Для твоего М-72 http://www.oldtimergarage.szn.pl/menu_ang.html

В копилку

http://www.oldtimer-doctor.com/

http://www.retroroadster.com/en/home.htm

Google поиском по oldtimer дает 3 млн ссылок В той крупице, которую я проглядел на англ., никакие правила "ассоциации в Европе", нормы, приемы не упоминаются. То ли это профессиональные тайны, то ли бурная фантазия укен'а, то ли мое невезение. Любопытно, что из того, что я видел, не менее 90% на немецком (Fritz, дранг наф Google!).

Еще часа 3-4 покопаю и буду сворачивать эту деятельность и останусь на старых позициях: сделал красиво и похоже - отлично.

их и сейчас можно купить....

<{POST_SNAPBACK}>

Интересно, где и что?

А еще интереснее узнать год изготовления запчастей. Где-то слышал, что запчасти выпускаются 12-15 лет после снятия модели с производства.

В свое время с опережением очереди на Жигули схватил один из первых 2140.

Это был трудовой подарок АЗЛК n-ому съезду КПСС. На улицах предложения продать были фантастические. До сих пор жалко, что не поддался.

С трудовым подарком я был на гарантии 38(!) раз. И каждый раз со списочком.

Поэтому убивать даже особенно изощренным способом - мало. На вечные муки надо

http://www.autobook.nm.ru/index.html

Здесь можно купить литературу (оригиналы и ксерокопии) по газонам и др. старым авто.

http://www.mekhanik.ru/index.phtml

Это Клуб любителей старинной техники. Обмен опытом, консультации и т.д.

Еще одна статейка по теме. Но с уклоном - на что тратить деньги.

__________________________.htm

Ну, приехали! Час от часу не легче. По укен'у я все делал не так и надо было делать иначе и в другом месте. По Totoro мне вообще не надо было что-либо делать. А ведь бабки были вложены не самые маленькие. Эх, Тotoro, где ты был раньше со своей философией?

http://autostyle.org.ua/modules.php?name=News&topic_id=2

http://www.chromov.ru/advices/article.wbp?...4-C0E66597CBCE&

http://www.autoretro.km.ru/

http://catalog.aport.ru/rus/themes.aspx?id=5129

http://www.equipnet.ru/show_artic.php?artic_id=39

Надергал несколько сайтов по проблемам реставрации. Потихонечку буду пополнять этот перечень. Надеюсь, заинтересованные лица поддержат меня аналогичными действиями. Чтобы в дальнейшем не пугали нас смехом специалистов по реставрации, окраской автомобиля с обязательным применением спектрального и химического анализа и т.д. (хотите ещё одну задачку, невеселую – это вышедшая из строя обивка; если ткать идентичное сукно – где взять шерсть овцы тех лет? Её синтезировать, скорее всего, сложно).

В просмотренном материале не нашел я тезисов о повальном вывозе авторетро в Германию и Финляндию на процедуры омоложения, равно как и не нашел я ответов на вопросы, поставленные укен’у. Как-то обходятся, видимо, многие российскими технологиями и российскими специалистами, причем, по некоторым отзывам и фотоматериалам можно сделать выводы об очень неплохих результатах.

Можно предположить, что для особо древних и редких экземпляров и нужны такие искусы… Оспаривать бессмысленно. Для меня при моем автомобиле эта проблема практической ценности не имеет, но познакомиться с ней все равно хочется. Вопрос – где?

Мне кажется, пока нет информации, обсуждать теорию реставрации нечего. Тащим в копилку материалы.

Т.е. имеется элемент случайности.

Кто знает, пользуясь известным составом краски и лака и соответственно подбирая их, можно действовать наверняка?

А цвет основной краски меняется при этом, или нет?

Прочитайте по этой сылки ...

Интересный материал - ознакомился. Спасибо.

Однако, хотел бы заметить, что в нем отражен чей-то субъективный опыт общения с Олдтаймером по качеству выполнения работ. У кого-то этот опыт был отрицательным, у кого-то положительный. Мне лично понравилась эта фирма.

Но получить хотя бы какую-то полезную информацию по затронутой, обратите внимание, Вами проблеме фундаментального восстановления автораритетов из этой ссылки невозможно, т.к. там ее просто нет.

С Вашего позволения повторяю вопросы: если не затруднит, ответьте, пожалуйста, где можно посмотреть какие-то нормы или стандарты (хотя бы той же «ассоциации в Европе») на реставрацию автомобиля, например, в плане: какие узлы, агрегаты, детали должны быть оригинальными, какие допускается заменять аналогами? Аналоги могут быть современными или должны быть ровесниками реставрируемого авто? Как изменяется ценность автомобиля при использовании аналогов?

Это вообще то не полемика, это конкретные вопросы заинтересованных людей. И, по возможности, хотелось бы увидеть конкретные ответы, а не указания для выпускников первого класса церковно-приходской школы, как можно узнать, что такое ретро. Поверьте, здесь собрались люди достаточно грамотные. С уважением.

Ох yu_ko, тебе не угодишь!... Соскабливаешь до первого слоя или же выясняешь возраст краски всех слоёв и красишь, в тот, который соответствует году выпуска машины

 

Угодишь, угодишь. Сегодня опубликовал объявление по указанному тобой адресу. Ловись Пеликан большой и маленький!

А возраст краски определяем радиоизотопным методом. Не облучиться бы ненароком .

 

Для Totoro

Да, мы вместе . И в соответствии с принципами синергетики наши силы не удваиваются, а утраиваются. Уверен и Fritz в нашем лагере. Что происходит с нашими силами - даже трудно представить

Для Укена.

Здравствуйте! Очень хорошо, что Вы объявились. Есть ряд вопросов.

Правила для раритетов придуманы не мной, есть целая ассоциация в Европе. Но делать со своей машиной вы можете , что угодно....

Ну, последнее не вызывает сомнения.

Если не затруднит, ответьте, пожалуйста, где можно посмотреть какие-то нормы или стандарты (хотя бы той же «ассоциации в Европе») на реставрацию автомобиля, например, в плане: какие узлы, агрегаты, детали должны быть оригинальными, какие допускается заменять аналогами? Аналоги могут быть современными или должны быть ровесниками реставрируемого авто? Как изменяется ценность автомобиля при использовании аналогов?

... есть Виллис 44 года. Востонавливал я его в Германии 10 лет. После выставки покажу вам фото.

Спасибо. Будет чрезвычайно интересно глянуть на результаты десятилетнего труда.

Ваша целеустремленность и преданность идее меня просто восхищает!!!

Что же касается высокого звания «раритет» применительно к моему авто – я уже и раньше говорил, что не претендую. Более того, у нас есть другое имя. Недавно подруга окрестила его «Зеленым Запрелестнцем». Это прозвучало в контексте: сколько можно возиться с этим … .

Ребята, оцените. У Михалковых есть фирма «ТриТ». А у меня теперь есть автомобиль «ДваЗ». Каково?

«А суть то где?»

В смысле отношения к принципу реставрации, изложенному в сообщениях нашего нового, но безвременно исчезнувшего, знакомого Укена. Безвременно потому, что у меня зрели, как нарывы, вопросы к Укену. Попытаемся коллективно разобраться без Укена.

Вопрос к Тоторо.

Как определить, что мина – «реального положения вещей»? Короче, в твоей ситуации: панель нужно восстанавливать до состояния выпуска с завода, до состояния дырок от «известного оружия», или добыть часы, которые и воткнуть в новообразование? Заметь, и это всё – «реальное положение вещей».

Теперь общие вопросы. Предположим, подбираю краску на спектральном уровне. В соответствии с ситуацией, ранее подмеченной въедливым Фрицем, сделал соскоб в одном месте – один результат, а в другом – другой. И дальше что выбирать? И самый главный русский вопрос – а на хрена? Если визуально очень похоже.

И почему такое привилегированное отношение к краске?

В начале своей академической деятельности в области реставрации 69-го я поставил себе задачу достичь идеального совпадения. Через пару месяцев моя задача дала мне «по мордам» и пришлось быстренько её упростить. Результатом частного решения явились 2 десятка лампочек 65-69 года выпуска, 12 фильтров тонкой очистки примерно тех же лет и радиостанция Р-109.

А на днях я совершил реставрационное преступление . Прокладка окончательно превратилась в дерево на крышке малого бензобака. Пошел, купил в Кемпе аналогичную от 469. Купил хомуты на горловину основного бака. Старые хомуты, правда, сохранил. Верну на место, когда найду новые резиновые трубки (ой, опять не слава богу) со стенками потолще. А нужно ли было все искать из физически и химически идентичных материалов?

Получается, очень вовремя Тоторо упомянул о синергетике – предлагающей способы упрощения реальности. Не упростим – получим несистемный подход к сложной нелинейной системе со свойствами неустойчивости, катастрофы и т.д.

P.S. В конце концов в названии темы - «восстановление вида», а не химического состава.

И всё-таки очень интересно: что есть каноны классической реставрации (если такие существуют)?

2Fritz

За подсказку весьма признателен.

Ну, а дальше... Что значит "состояние неважно" ?? Очень важно ... снаружи. Чтобы комар носа не подточил. А внутри может быть паутина с умершим от голода пауком.

Завтра размещу объявление.

Вопросы поставлены настолько некорректно, что:

ответ на 1,2 - да фиг его знает;

ответ на 3 - обратитесь к поиску на сайте, вопрос перемывался бесчисленное число раз;

ответ на 4 - везти на эвакуаторе или буксире;

ответ на 5 - на буксире да фиг его знает, на эвакуаторе скорее всего.

... как мне реставрировать автомобиль если он ,допустем в армии несколько раз красился? или сами же военные ,в процессе эксплуатации, в него внесли какие-то изменения ?Вы видели такие автомобили которые на протяжении своего срока службы, сохранили полностью оригинальную комплектацию и не подверглись каким либо переделкам или изменениям в конструкции?

 

Настоящего поэта реставрации такие трудности должны только радовать

 

Во какой тебе критик попался,yu_ko! Это тебе не оценка каких-то там Фрицев Как лучше до или после .Тут сразу -испортил автомобильчик и всё Ну да ладно...

 

Здесь просто конечные цели разные. А отсюда и суровость оценки. Я от своей приземленности никогда не подписываюсь, например, на достоверность на уровне идентичности кристаллических решеток, спектрального анализа и т.п. Тем более, что 100% достоверности при всем старании достичь невозможно. Чаще случается как в старом анекдоте:

-Это Иван Петрович?

--Нет. Это Хаим Моисеевич.

-Странно. Это 237-77-79 ?

--Что вы. Это 237-77-78.

-Во дела! Ошибка в седьмом знаке, а такой результат!!!

 

А ты что и правда "Пеликан" ищешь ?Или так типа попался -хорошо ,а нет ну и фиг с ним

 

Периодически шарю по радиосайтам, один раз давал объявление. Пока глухо. Если не найду, вешаться не буду

Спасибо за высокую оценку моего автомобиля. Надеюсь сохранить его в этом состоянии не только "пока"

В плане Вашей критики.

Мой газик, как, впрочем, и любой другой, не столь раритетен, чтобы делать бюджет его реставрации сопоставимым с бюджетом содержания, наверное, всех газиков, представленных на этом сайте. В силу особенностей моего восприятия действительности и моих способностей я никогда не предполагаю действий планетарного масштаба, в частности – сохранения для человечества реставрированного на молекулярном уровне газика. Мои вожделения гораздо скромнее и направлены на обслуживание только моей персоны.

Вы абсолютно правы, это мой первый дотошно реставрируемый автомобиль. И коль скоро он привлек Ваше внимание, человека, как мне кажется, сведующего в этом вопросе, значит я чего-то достиг. Это приятно.

Не менее приятно было бы иметь возможность консультации у Вас по правилам и законам незнакомой для меня игры – автореставрации.

Всего доброго.

Простите, но вам! Я видел такие автомобили... . Внутри они комплектовались мощной радиостанцией для борьбы с вражескими (шпионскими) передатчиками, большая их часть находилась на службе в странах Варшавского договора (Польша и ГДР), тенты изготавливались на военном заводе в Таганроге (вместе с внутренней обшивкой из фанеры, которую Вы переделали)!

<{POST_SNAPBACK}>

В Вашем последнем сообщении содержится очень интересная для меня информация об изготовителе колпака (тента с обшивкой). У меня имеется комплект документации, включая бланк заказа на данный автомобиль. Из него следует, что весь автомобиль изготавливался на УАЗе. Видимо, колпак приходил из Таганрога. По документам это не видно, но я так и думал, что на автозаводе специальные нестандартные колпаки в малом количестве изготавливать нерентабельно.

Что касается фотографий "до", которых якобы нет, то помимо просмотра фото рекомендую читать и подписи. Весь альбом "Газ-69ЭМ" посвящен состоянию "ДО" и "В ПРОЦЕССЕ". Поскольку в документах никак не оговаривается характер покрытия колпака изнутри, вместо восстановления лакокрасочного покрытия я рискнул закрыть старую пожелтевшую от времени краску брезентом, полностью сохранив внутреннюю форму колпака и имеющуюся там фурнитуру: винты, болты, защелки, рамки и т.д. И даже такое, на мой взгляд, деликатное вмешательство я сделал обратимым: брезент можно снять и подновить окраску.

Насчет современных окрасочных материалов. Автомобиль был покрашен МЛ-12 Хаки (есть документальное подтверждение). Такой же марки краска МЛ-12 Хаки ВИКА была использована для подкраски пострадавших от времени участков. Общая площадь подкраски составила не более 17% от общей площади. Вся остальная площадь шлифовалась и полировалась. Брезент снаружи подвергся химчистке (на снимках "до" и "после" эффект виден) и пропитке какой-то водоотталкивающей импортной жидкостью, используемой для кабриолетов. Так что высказывание типа "жалко" до меня не доходит. Не оставлять же все было незащищенным от дальнейшего разрушения. Я старался.

И последнее. Автомобиль комплектовался не мощной, а достаточно слабой (1ВТ) радиостанцией Р-109. Вот приемник "Пеликан" для пеленгации действительно стоял очень мощный. Радиостанцию удалось раздобыть, поскольку по конверсии они поставлялись в поздние времена в народное хозяйство. Что касается приемника, то увы! Даже пустой корпус не сумел найти, не то что с начинкой неисправный. Может в дальнейшем повезет.

Спасибо за внимание.

Внимательно осмотрел фотографии Вашего автомобиля! Фото автомобиля "до"  не выставлен... , а жаль... В процессе Вашей "эксплуатации", Вы очень "жестко" изменили оригинальность производителя: внутренняя обшивка, частичная окраска современными материалами. Жаль...

<{POST_SNAPBACK}>

Можно узнать, кому адресуется данное послание.