Перейти к содержимому


Фотография

Победим ржавчину


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 74

#21 speedoff

speedoff

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 2 887 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская область

Отправлено 02 Май 2012 - 21:34

Лех, там в инструкции по применению Цинкаря написано, что после высыхания белые окислы нужно удалить водой, а потом высушить
Полный привод - полная жизнь!


#22 FanatFigo

FanatFigo

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 591 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
  • Интересы:Машины, информационная безопасность.

Отправлено 02 Май 2012 - 21:47

А до грунтовки? Ведь пескоструйная обработка удаляет ржу не на 100%, я сделал пробные шаги; отпесоченную поверхность, обработал "Цинкарь"-ём, затем попробовал положить грунт, адгезия не по всей поверости, в некоторых местах грунт вспучился, и легко очищается металлической щеткой с первого прохода( про вспученные места), т.е. цинкарь, местами, остается активным и грунт на него не ложится....
Хочется узнать как решали такую задачу, если кто сталкивался??? :dontknow:

Я делал так:
После пескоструя, рама обработана была цинкарём, далее он сох в течении 24 часов, далее последовала тщательная отмывка рамы Кёрхером, от излишек так сказать, ибо в основе цинкаря лежит ортофосфорная кислота излишки которой в будущем крайне пагубно скажутся на покрытии рамы.

#23 Alex52

Alex52

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 847 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
  • Интересы:Авто, техника, философия, история религии, спорт.

Отправлено 02 Май 2012 - 22:23

Понял, Спасибо!
В этом Мире нет отдельных предметов и случайных событий

#24 Advokat

Advokat

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балахна

Отправлено 03 Май 2012 - 14:11

обработал "Цинкарь"-ём, затем попробовал положить грунт, адгезия не по всей поверости, в некоторых местах грунт вспучился, и легко очищается металлической щеткой с первого прохода( про вспученные места), т.е. цинкарь, местами, остается активным и грунт на него не ложится....


Сколько времени прошло после обработки Цинкарем?
Пробовал красить рессоры и раму без грунтовки, краской 3 в одном, перед этим обрабатывал цинкарем, красил через сутки. Так же попробывал на детальках кузова, грунт норамально лег. Прошел почти год после пробы - нареканий нет, но правда все это дело в статичном состоянии в гараже лежит.

#25 Alex52

Alex52

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 847 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
  • Интересы:Авто, техника, философия, история религии, спорт.

Отправлено 03 Май 2012 - 22:19

Сегодня взял флакон с цинкарем, внимательно прочел инструкцию по эксплуатации, ДВАЖДЫ! Там ничего не написано о том что его необходимо смывать! Спасибо, открыли тайну
В этом Мире нет отдельных предметов и случайных событий

#26 FanatFigo

FanatFigo

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 591 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
  • Интересы:Машины, информационная безопасность.

Отправлено 03 Май 2012 - 23:02

Сегодня взял флакон с цинкарем, внимательно прочел инструкцию по эксплуатации, ДВАЖДЫ! Там ничего не написано о том что его необходимо смывать! Спасибо, открыли тайну

Ортофосфорная кислота лежит в основе, а её излишки в оконцове, приведут к печали.

#27 Артём39

Артём39

    Модератор барахолки

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 2 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград, историческая родина Москва
  • Интересы:РазносторонниЕЕЕ.
    +79212655101

Отправлено 03 Май 2012 - 23:27

H3PO4 - H2O (она тупо высыхает, те испаряется) = Видимо то что с ваших слов "в оконцове, приведут к печали."
А может просто решить задачку?
​И врать расхочется безапелляционно.

Сообщение отредактировал Артём39: 03 Май 2012 - 23:29

Японца спрашивают
Что ему понравилось в России
Дети
Почему
Потому что вы их не руками делаете

#28 Dima_Albert

Dima_Albert

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 299 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Minsk
  • Интересы:рыбная ловля. автомобили. техника .

Отправлено 06 Май 2012 - 15:15

я чего то не понял ,почему полностью ржу пескоструй не удаляет-? еще как удаляет,притом напрочь. металл становится чистым и соответственно очень активным потому его необходимо сразу закрывать грунтом. а так же не могу понять для чего чистому металлу нужна ортофосфорка-? я по металлу ложу тонкий слой реактивного грунта,затем основной грунт - лучше эбоксидный, ну а дальше исходя по назначению,либо окраска либо защита ежели это днище или элементы рамы. результат ежели все делать тщательно очень долговременный-10 лет и более. сам себя не обманешь....

#29 Артём39

Артём39

    Модератор барахолки

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 2 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград, историческая родина Москва
  • Интересы:РазносторонниЕЕЕ.
    +79212655101

Отправлено 06 Май 2012 - 16:24

ГЫ.
Нарисуйте себе разрез коррозийной каверны. Несколько видов. Нарисуйте гранулу песка рядом. Сразу станет понятно.
Пескоструйка бывает разная. Разный и результат. Вы о которой сейчас говорили? Тут знакомый рассказывал что отдал приятелю на крановый завод, подножки от мотоцикла отпесочить. Отдробеструили.
Интересно стало. Что после очистки песком делает метал активным? Какой такой катализатор? Может метал имеет разные свойства на поверхности одно а внутри другое?
Вы видите изменение, и не задумываетесь о причине. Активный и все.
Не нужно излагать домыслы. Не понятно спросите. Слава богу есть кому и что ответить.

Собрал всякое старье в гараже, сложил в корыто и отвез в гальванику.
Фото-0484.jpg

Сообщение отредактировал Артём39: 06 Май 2012 - 16:47

Японца спрашивают
Что ему понравилось в России
Дети
Почему
Потому что вы их не руками делаете

#30 Dima_Albert

Dima_Albert

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 299 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Minsk
  • Интересы:рыбная ловля. автомобили. техника .

Отправлено 07 Май 2012 - 16:05

при чем тут домыслы-? металл черный вообще сам по себе активен, а очищенный и очень шероховатый особенно- о чем речь-??? физику и химию в школе вроде как учил неплохо, так чего в том не так ежели утверждаю что после пескоструйки поверхность совершенно чистая(работаю исключительно кварцевым песком потому ржи не остается вообще- смотрел под микроскопом)- где в данном утверждении домысел-??????????

#31 Dima_Albert

Dima_Albert

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 299 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Minsk
  • Интересы:рыбная ловля. автомобили. техника .

Отправлено 07 Май 2012 - 16:17

а дробеструйка служит для несколько других целей- ей окалину как правило убирают, еще остатки формовочных смесей иногда,заодно упрочняют наклепом поверхность я конечно на подобном производстве не работаю но лекцию прочитать могу запросто, посему предлагаю не заниматься сотрясанием воздуха и не придираться к словам. а что касается каверн так я их как раз создаю специально- делаю травлением печатные формы потому неплохо во всем этом разбираюсь- главный инженер на своем предприятии. - в чем суть спора-???

#32 Артём39

Артём39

    Модератор барахолки

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 2 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград, историческая родина Москва
  • Интересы:РазносторонниЕЕЕ.
    +79212655101

Отправлено 07 Май 2012 - 21:03

Спасибо за предложение прочесть лекцию. Ожидаю с нетерпением. Внимательно изучу. Возможно она будет размещена в FAQ форума.
Ознакомиться с моими лекциями можете на этом форуме в ветке (пескоструйка своими силами).
Там есть про материалы, про расчеты диаметров и профиля сопел. Все все что необходимо знать человеку который это производство осваивает.
Что до меня, то я практически все что излагаю пробую сам. Опыты так сказать провожу.
Для остальных постараюсь пояснить в чем причина "Активности" метала после пескоструйки.
Что бы все выглядело доступно, приведу пример похожий как две капли воды.
Вы сидите перед печкой. Дрова еле тлеют, и вы открываете поддувало. Что происходит? По какой причине это происходит?
То же самое и с пескоструйной очисткой. Есть слои рыхлые есть плотные есть те в которых коррозия началась но мы этого не видим.
Чем ценен алюминий? Тем что легок пластичен устойчив к коррозии. Но почему его не получается (есть способы но они не просты) паять?
Оксидная пленка мешает. Если ее пытаться счищать, то она восстанавливается практически мгновенно. Она же есть коррозия.
Тупик. Устойчив к коррозии и коррозия? Да коррозия. Для того что бы она возникла, нужны условия. Сразу после того как она возникает, исчезает условие.
Кислород. Вот компонент без которого коррозии не будет. Краска на автомобилях, защищает метал от кислорода.
Теперь к пескоструйке. Метал покрытый слоем коррозии сам себя защищает. Алюминий делает это хорошо, сталь плохо. Но делает.
Вы счищаете слой коррозии и видите белый метал. Да он белый, но он поражен коррозией. Вы открыли доступ кислорода, и то что еще вчера было белым, распускается как цветы в мае.
Но пескоструйка ведь удаляет или должна удалять коррозию. Удаляет. То что хрупко. То что пластично удаляет с большим трудом, но то же удалят.
Как оператору определить, удалил он все или нет? Ни как. Он видит то что видим мы. Он имеет критерии, классы очистки. Они кстати основаны на том, сколько счищено и не видно, и сколько счищено но еще просматривается. Может нужно тогда острее материал и больше и сильнее?
Как относиться к технологии которая режет все подряд? С опаской. С очень большой опаской. Автомобиль конечно не трубопровод, но...
Мне очень понравились слова,"Сам себя не обманешь".
Если не знаешь деталей, то еще как можешь обмануть.

ЗЫ. Прости не закончил.
Что делать с цветами?
Если у вас собственная пескоструйка как у меня, и вы не спешите, то можно почистить еще пару раз. Очень легко так как это остаточное явление. Дождаться когда зацветет (разрыхлиться) и почистить. Три чистки с разрывами на цветение в неделю, дают превосходный результат. "Активность" перестает активничать.
Вариант номер два, сразу обработать ортофосфорной кислотой. То же одного раза не достаточно, но для тех у кого пескоструйка не собственная, способ отличный.
Кстати ортофосфорная, и всякие цинковые покрытия, не защищают метал от кислорода. Они разрушают условия иначе.

Сообщение отредактировал Артём39: 07 Май 2012 - 21:21

Японца спрашивают
Что ему понравилось в России
Дети
Почему
Потому что вы их не руками делаете

#33 Gadji

Gadji

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Махачкала
  • Интересы:газ 69, старинное оружие.

Отправлено 08 Май 2012 - 23:53

Привет всем! Артём39,скажи пожалуйста, голый метал каким лаком покрывают? и по ржавчине расстоп так и называется?

Сообщение отредактировал Gadji: 08 Май 2012 - 23:54


#34 Артём39

Артём39

    Модератор барахолки

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 2 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград, историческая родина Москва
  • Интересы:РазносторонниЕЕЕ.
    +79212655101

Отправлено 09 Май 2012 - 01:26

Про голый метал и лак не понял. Но по сути любым
Антикор тут http://ruststop.ru/
Японца спрашивают
Что ему понравилось в России
Дети
Почему
Потому что вы их не руками делаете

#35 Gadji

Gadji

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Махачкала
  • Интересы:газ 69, старинное оружие.

Отправлено 09 Май 2012 - 09:41

Про голый метал и лак не понял. Но по сути любым
Антикор тут http://ruststop.ru/

спасибо, про голый металл,имел в виду,.. те железки, которые покрыты не краской,а прозрачным желтоватым лаком, каким лаком?

#36 Артём39

Артём39

    Модератор барахолки

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 2 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград, историческая родина Москва
  • Интересы:РазносторонниЕЕЕ.
    +79212655101

Отправлено 09 Май 2012 - 09:56

Это оцинковка с желтым пассивированием
Японца спрашивают
Что ему понравилось в России
Дети
Почему
Потому что вы их не руками делаете

#37 Gadji

Gadji

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Махачкала
  • Интересы:газ 69, старинное оружие.

Отправлено 09 Май 2012 - 11:26

Оцынковывают потом пассивируют так? поссивирование электрохимическое или химическое? А химикаты и состав не знаеш? с праздником!!!!!!! :victory:

#38 Артём39

Артём39

    Модератор барахолки

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 2 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград, историческая родина Москва
  • Интересы:РазносторонниЕЕЕ.
    +79212655101

Отправлено 09 Май 2012 - 22:02

С праздником.
Все так. И составы найти не проблема. Вот только тебе поискать бы производство. Не думаю что в таком большом городе нету оцинковки.
Зайди к мотористам которые ремонтируют грузовики, или в депо железнодорожное. Спроси куда они отдают поршневые пальцы хромировать (называется твердый или молочный хром). Вот и тебе туда же.
Японца спрашивают
Что ему понравилось в России
Дети
Почему
Потому что вы их не руками делаете

#39 Dima_Albert

Dima_Albert

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 299 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Minsk
  • Интересы:рыбная ловля. автомобили. техника .

Отправлено 10 Май 2012 - 11:27

спасибо мне понравилось- а дальше-? и почему обязательно ортофосфором-? есть реактивный грунт именно по чистому железу- отличный результат найду названия- выложу. собственно изначалльно меня смущало именно данное утверждение что необходима обработка кислотой. видимо имеется ввиду как раз обработка ,вернее химическое изничтожение оставшихся очагов корозии-? так надо так и писать что бы народу понятнее было. просто после пескоструйки обработав вернее окрасив грунтом и т.д по технологии, получается неплохой результат.
за качество каталога приношу извинения- сканированный файл почему то не лезет приходится фотографировать.

Прикрепленные изображения

  • P5100173.JPG


#40 Gadji

Gadji

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Махачкала
  • Интересы:газ 69, старинное оружие.

Отправлено 10 Май 2012 - 15:37

Артем39, спасибо! оцынковка есть, завод дагдизель.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей