Перейти к содержимому


Фотография

я поддерживаю Дымовского А.А.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 54

#21 Колпакоff

Колпакоff

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 560 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Имя:Евгений
  • Город:Калининград

Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 15:36

Думаю что это скорее можно будет не вымогательство ( там квалифицирующие признаки другие), а самоуправство, это преступление по тяжести легче. Но сути это не меняет, по этому делай как Кедр советовал ранее


В отношении требования уплаты налога - гражданско-правовые, во первых не существует такого понятия как "продажа по доверенности" суды его не принимают. (как кстати и нет такого понятия как "генеральная доверенность", есть нотариально удостоверенная доверенность) - все это обывательские и обиходные выражения, к сожалению многие не понимают этого. Передать по доверенности машину - можно только в пользование, но не во владение и распоряжение. И если взять за это деньги, а потом утилизировать...то можно вообще рассматривать это как мошенничество со стороны Джипера. Уплата налога полностью его обязанность и в налоговой ничего не докажешь.

Сообщение отредактировал Колпакоff: 24 Ноябрь 2009 - 15:43



#22 Джипёр

Джипёр

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 383 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва м/р Братеево 8-915-233-63-54
  • Интересы:ГАЗы... И конечно же наши горячо любимые Женщины...

Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 15:38

Думаю что это скорее можно будет не вымогательство ( там квалифицирующие признаки другие), а самоуправство, это преступление по тяжести легче. Но сути это не меняет, по этому делай как Кедр советовал ранее


Ясно - спасибо за совет. Типа только на мобилу. Далее не суваться по поводу купли - продажи - я просто утилизировал её и всё.
Аська: 384291074

#23 kedr

kedr

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 1 497 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск, (это где Байкал).
  • Интересы:ГАЗ, ИЖ, ну и др.

Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 19:00

Вот упертый хлопец, больше я советовать ничего не стану, скажу только одно. Похоже по глупости ты заварил кашу, сама она не рассосется, мой тебе совет нанимай толкового юриста и решай вопрос полюбовно, чтобы все успокоились. Иначе могут быть хлопоты.

#24 Большевик

Большевик

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 274 сообщений

Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 19:58

В отношении требования уплаты налога - гражданско-правовые, во первых не существует такого понятия как "продажа по доверенности" суды его не принимают. (как кстати и нет такого понятия как "генеральная доверенность", есть нотариально удостоверенная доверенность) - все это обывательские и обиходные выражения, к сожалению многие не понимают этого. Передать по доверенности машину - можно только в пользование, но не во владение и распоряжение. И если взять за это деньги, а потом утилизировать...то можно вообще рассматривать это как мошенничество со стороны Джипера. Уплата налога полностью его обязанность и в налоговой ничего не докажешь.

Как это: "Передать по доверенности машину - можно только в пользование, но не во владение и распоряжение. ".
А кем же тогда является человек, управляющий автомобилем по доверенности? Разве не владельцем?
И с мошенничеством непонятно - собственник в отношении своего имущества совершил вполне законные действия ( непонятно, правда, зачем, лучше бы отозвать доверенность ). Если бы был договор, в котором Джипёр получает деньги и обязуется не утилизировать машину в течении 3 лет, допустим, тогда да.
А с уплатой налога, это точно - ведь это почётная обязанность российского гражданина теперь.
Джипёру: сделал всё верно, никого не бойся. Если бы отозвал доверенность, то мог бы и машину себе забрать. Вот тогда бы он точно всё оплатил. Хотя я думаю если машина для него что-то значит, то и сейчас оплатит, а все эти угрозы - от эмоций, ну не привыкли они так, все перед ним на цырлах ходят, а тут какой то халоп посмел его на место поставить.

#25 Колпакоff

Колпакоff

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 560 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Имя:Евгений
  • Город:Калининград

Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 20:53

Как это: "Передать по доверенности машину - можно только в пользование, но не во владение и распоряжение. ".
А кем же тогда является человек, управляющий автомобилем по доверенности? Разве не владельцем?
И с мошенничеством непонятно - собственник в отношении своего имущества совершил вполне законные действия ( непонятно, правда, зачем, лучше бы отозвать доверенность ). Если бы был договор, в котором Джипёр получает деньги и обязуется не утилизировать машину в течении 3 лет, допустим, тогда да.
А с уплатой налога, это точно - ведь это почётная обязанность российского гражданина теперь.
Джипёру: сделал всё верно, никого не бойся. Если бы отозвал доверенность, то мог бы и машину себе забрать. Вот тогда бы он точно всё оплатил. Хотя я думаю если машина для него что-то значит, то и сейчас оплатит, а все эти угрозы - от эмоций, ну не привыкли они так, все перед ним на цырлах ходят, а тут какой то халоп посмел его на место поставить.

Управляя по доверенности ты можешь: управлять, ремонтировать, совершать иные законные действия, и даже продать, за сумму на свое усмотрение и получить причитающееся СОБСТВЕННИКУ деньги. Т.е попадись какой нибудь несознательный гражданин, он теоретически может попросить вернуть ему причитающееся ЕМУ деньги. И какой же ты владелец если у тебя можно ее забрать любым из способов.
1.Отозвать доверенность.
2 Умереть (со смертью лица, любая доверенность которую он выдал прекращает свое действие)
3 Да и просто тупо забрать машину потому что она МОЯ (это из области беспредела, но уголовно не наказуемо,доверенность можешь при этом в рамку повесить дома и любоваться)
Еще есть основания но долго писать.
Мошенничество: Гражданин Д, войдя в доверие к гражданину N, передал ему ТС по доверенности, мотивируя это тем что у него нет времени на полное переоформление ТС, получив при этом 45 тысяч рублей, которые истратил по своему усмотрению. После чего пошел и утилизировал ТС. Таким образом нанеся ущерб гражданину N.
Вроде бы все по закону сделал, машина его, что хочет то и делает. Но может все обернуться и так. (см ссылку в посте №1), причем здесь даже не надо будет ничего "за уши" притягивать. Все налицо. А то что нет умысла, (преступление - только то что совершенно с умыслом) так его можно и найти. А расписка только все усугубить может в данной ситуации - факт получения денег.

Сообщение отредактировал Колпакоff: 24 Ноябрь 2009 - 21:01


#26 Джипёр

Джипёр

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 383 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва м/р Братеево 8-915-233-63-54
  • Интересы:ГАЗы... И конечно же наши горячо любимые Женщины...

Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 20:57

Упёртый не упёртый - а платить за воздух не собираюсь.

Сегодня был в Милиции - написал Заявление - Мне сказали так: всё правильно сделал. Машина твоя и ты вправе поступать с ней по своему усмотрению.
Тем более прошло с момента выписки генералки уже полтора года и он мог за это время поставить на учёт на себя или решить вопрос полюбовно - заплатив налоги . Я его предупреждал - что ж, пусть теперь на будующее думает как нормально решать такие вопросы.

Всё - вопрос закрыт - Моё Заявление у Участкового и в случае реальной угрозы моего имущества или покушения на моё здоровье - его данные имеются у участкового.
Аська: 384291074

#27 Ratsha

Ratsha

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 115 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань

Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 21:13

Как это: "Передать по доверенности машину - можно только в пользование, но не во владение и распоряжение. ".
А кем же тогда является человек, управляющий автомобилем по доверенности? Разве не владельцем?

Вот так вот и начнешь с подачи Большевика вспоминать основы, т.е. теорию права (другое дело, что сейчас в нетрезвый голова ничего не идет).
Однако, многоуважаемый Джипёр, всё таки следует разрулить всё по порядку, особенно, если не существует расписки о передачи денежной суммы в счет оплаты ТС. В противном случае, ты мог бы хотя бы доказывать, что на самом деле имела место быть сделка купли-продажи авто. Этим самым я хочу сказать, что парни дело говорят и я не без основания полагаю, что они юристы, поэтому зря не посоветуют.

#28 Ratsha

Ratsha

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 115 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань

Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 21:20

Упёртый не упёртый - а платить за воздух не собираюсь.

Сегодня был в Милиции - написал Заявление

:blink: А почему милиция пишется с заглавной буквы? :blink: Наверное оттого что ты подал Заявление ;)

#29 Большевик

Большевик

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 274 сообщений

Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 21:21

Управляя по доверенности ты можешь: управлять, ремонтировать, совершать иные законные действия, и даже продать, за сумму на свое усмотрение и получить причитающееся ВЛАДЕЛЬЦУ деньги. Т.е попадись какой нибудь несознательный гражданин, он теоретически может попросить вернуть ему причитающееся ЕМУ деньги. И какой же ты владелец если у тебя можно ее забрать любым из способов.
1.Отозвать доверенность.
2 Умереть (со смертью лица, любая доверенность которую он выдал прекращает свое действие)
3 Да и просто тупо забрать машину потому что она МОЯ (это из области беспредела, но уголовно не наказуемо,доверенность можешь при этом в рамку повесить дома и любоваться)
Еще есть основания но долго писать.
Мошенничество: Гражданин Д, войдя в доверие к гражданину N, передал ему ТС по доверенности, мотивируя это тем что у него нет времени на полное переоформление ТС, получив при этом 45 тысяч рублей, которые истратил по своему усмотрению. После чего пошел и утилизировал ТС. Таким образом нанеся ущерб гражданину N.
Вроде бы все по закону сделал, машина его, что хочет то и делает. Но может все обернуться и так. (см ссылку в посте №1), причем здесь даже не надо будет ничего "за уши" притягивать. Все налицо. А то что нет умысла, (преступление - только то что совершенно с умыслом) так его можно и найти. А расписка только все усугубить может в данной ситуации - факт получения денег.

Вот когда заберут любым из способов, тогда и перестанешь быть владельцем. А пока владеешь на законных основаниях ( доверенность ), ты владелец. Посмотреть хотя бы здесь:
http://www.strahoban...onnyi-vladelets

#30 Большевик

Большевик

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 274 сообщений

Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 21:32

Вот так вот и начнешь с подачи Большевика вспоминать основы, т.е. теорию права (другое дело, что сейчас в нетрезвый голова ничего не идет).
Однако, многоуважаемый Джипёр, всё таки следует разрулить всё по порядку, особенно, если не существует расписки о передачи денежной суммы в счет оплаты ТС. В противном случае, ты мог бы хотя бы доказывать, что на самом деле имела место быть сделка купли-продажи авто. Этим самым я хочу сказать, что парни дело говорят и я не без основания полагаю, что они юристы, поэтому зря не посоветуют.

Учиться никогда не поздно, или сколько адвокатов, столько и мнений?
http://szpa.ru/faq/5...9209/index.html

Сообщение отредактировал Большевик: 24 Ноябрь 2009 - 22:03


#31 ДeД

ДeД

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа. Башкирия.
  • Интересы:офф-роуд,трофи рейды.
    8-917-378-47-0восемь

Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 22:36

Не забывай, твои требования по уплате им налога могут быть квалифицированы как вымогательство, по закону ты должен его платить. Это вполне реально взять тебя за вымогательство, за 1600 рублей пару лет на параше можно запросто получить. Будь осторожен при предложениях встретиться и обсудить или взять у него деньги в любой сумме, тут лучше безлично все делать.

Если он предложит все решить мирным путем-не вздумай брать у него деньги.Вручи ему квитанции.И пусть он их оплатит.А дальше можешь восстанавливать доки.И сразу на него оформлять машину.

Сообщение отредактировал ДeД: 24 Ноябрь 2009 - 22:38


#32 Колпакоff

Колпакоff

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 560 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Имя:Евгений
  • Город:Калининград

Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 22:41

Учиться никогда не поздно, или сколько адвокатов, столько и мнений?
http://szpa.ru/faq/5...9209/index.html

Давай заменим размытое понятие "владелец" на понятное всем "хозяин" - ведь нам всем хочется быть именно им. Так вот доверенность быть хозяином точно не дает. Хотя ГК и дает определение "владелец" и "владение" более менее точно, но в разных комментариях и мнениях это понимается по разному. Хотя полностью согласен и с этим - "учиться никогда не поздно и сколько адвокатов, столько и мнений".

#33 Джипёр

Джипёр

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 383 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва м/р Братеево 8-915-233-63-54
  • Интересы:ГАЗы... И конечно же наши горячо любимые Женщины...

Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 22:43

Если он предложит все решить мирным путем-не вздумай брать у него деньги.Вручи ему квитанции.И пусть он их оплатит.А дальше можешь восстанавливать доки.И сразу на него оформлять машину.


Благодарю за Совет.Меня уже Юридически подковали.На встречу если он позвонит,со мной едет Участковый ...Всем Спасибо...
Аська: 384291074

#34 garicat

garicat

    Новичок

  • Больше года в клубе
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 25 Ноябрь 2009 - 15:03

Как это: "Передать по доверенности машину - можно только в пользование, но не во владение и распоряжение. ".
А кем же тогда является человек, управляющий автомобилем по доверенности? Разве не владельцем?

нет не "владельцем", а "управляющий автомобилем по доверенности"
более того, если "управляющий автомобилем по доверенности" совершит ДТП с причинением материального вреда, то грамотный иск потерпевшего будет направлен на "владельца", а не на того кто сидел за рулем, а еще лучше на обоих.



#35 kedr

kedr

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 1 497 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск, (это где Байкал).
  • Интересы:ГАЗ, ИЖ, ну и др.

Отправлено 25 Ноябрь 2009 - 16:27

Робяты, Вы хоть доверенность почитайте, владелец он всегда один, а тот кому дали доверенность, просто вещь взял покататься с объемом полномочий определенных в доверенности. Там даже подписи того кому доверяют нет и отозвать её можно в любой момент и вы разом станете посторонним по сотношению к этой вещи.

#36 Большевик

Большевик

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 274 сообщений

Отправлено 25 Ноябрь 2009 - 19:30

нет не "владельцем", а "управляющий автомобилем по доверенности"
более того, если "управляющий автомобилем по доверенности" совершит ДТП с причинением материального вреда, то грамотный иск потерпевшего будет направлен на "владельца", а не на того кто сидел за рулем, а еще лучше на обоих.


Ст. 1079 ГК РФ. Там всё написано. Умеющий читать, должен понять.

#37 Ratsha

Ratsha

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 115 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 14:33

Вносим ясность. Лицо получившее ТС по доверенности им владеет (означает фактическое обладание имуществом) и пользуется (это возможность эксплуатировать имущество, извлекать из него полезные свойства и(или) получать от него плоды и доходы). Доверенное лицо - владелец и пользователь ТС. Собственник имущества кроме правомочий владеть и пользоваться обладает правом распоряжаться вещью, т.е. определять по своему усмотрению и в своих интересах совершать действия, определяющие дальнейшую юридическую судьбу этого имущества (продать, подарить, отказаться, сдать в аренду или безвозмездное пользование, завещать).

#38 kedr

kedr

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 1 497 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск, (это где Байкал).
  • Интересы:ГАЗ, ИЖ, ну и др.

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 15:43

Коллега извини пожалуйста, но ты говоришь глупости и невольно вводишь других в заблуждение. Владелец всегда один, а тот на кого имеется доверенность просто выполняет то что ему разрешено, (те полномочия которые ему временно передал владелец), тебе ведь уже разъяснили чего опять туману напускать.

#39 ДeД

ДeД

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа. Башкирия.
  • Интересы:офф-роуд,трофи рейды.
    8-917-378-47-0восемь

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 18:20

Вносим ясность. Лицо получившее ТС по доверенности им владеет (означает фактическое обладание имуществом) и пользуется (это возможность эксплуатировать имущество, извлекать из него полезные свойства и(или) получать от него плоды и доходы). Доверенное лицо - владелец и пользователь ТС. Собственник имущества кроме правомочий владеть и пользоваться обладает правом распоряжаться вещью, т.е. определять по своему усмотрению и в своих интересах совершать действия, определяющие дальнейшую юридическую судьбу этого имущества (продать, подарить, отказаться, сдать в аренду или безвозмездное пользование, завещать).

Два раза же тебе уже разжевали-Доверенное лицо и Владелец-это совершенно разные лица.

#40 Большевик

Большевик

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 274 сообщений

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 18:38

Вносим ясность. Лицо получившее ТС по доверенности им владеет (означает фактическое обладание имуществом) и пользуется (это возможность эксплуатировать имущество, извлекать из него полезные свойства и(или) получать от него плоды и доходы). Доверенное лицо - владелец и пользователь ТС. Собственник имущества кроме правомочий владеть и пользоваться обладает правом распоряжаться вещью, т.е. определять по своему усмотрению и в своих интересах совершать действия, определяющие дальнейшую юридическую судьбу этого имущества (продать, подарить, отказаться, сдать в аренду или безвозмездное пользование, завещать).

Ну наконец-то, один согласился!!!




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей