Перейти к содержимому


Фотография

Интересные лопатки

Повтор

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 27

#1 Nat

Nat

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 1 386 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва СВАО
  • Интересы:Колокольчики собираю

Отправлено 18 Май 2015 - 01:54

Когда то я уже выкладывал фото этих загадочных лопат, ( лет шесть тому назад) на тот момент выяснить их происхождение не удалось, за это время появились на форуме новые люди, возможно кто нить и прольет свет:)
А так же Эти фото для Михайло, по просьбе ихнего командира по вахте, который тоже глаза выпучил увидев одну из них.
Вкраце, лопаты находились в подвале церкви Одинцовского района, и при вывозе грунта их обнаружили.
На данный момент есть четыре живые лопатки, две у меня, одна у Деточкина и еще одна у другого форумчанина. ( было 7 )
На лопатах чекухи 1941 года, на одной ручке видно маленькое круглое клеймо, но без лупы не прочесть, лопаты рабочие, тоесть б/у, на рукоятках зарезаны инициалы.
На фото две не одинаковые лопаты ,(тоесть два варианта лопат), обе они превращаются легким движением в топор и ледоруб или что то на подобие.
На каком то форуме мне скинул парень из под Смоленска фото такой лопаты, найдена была в пулеметной ячейке, ручка сгнила, но железка один в один.
В каком то музее предположили что это лопатка разведчика ( не уверен) типа была изготовлена специально партия под какое то задание.
Вопщем вот)))) какие версии?

Прикрепленные изображения

  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg

Сообщение отредактировал Nat: 18 Май 2015 - 01:56

Теория-мы знаем все, но у нас ничего не работает

Практика-все работает, но никто не понимает почему


#2 Колпакоff

Колпакоff

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 557 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Имя:Евгений
  • Город:Калининград

Отправлено 18 Май 2015 - 02:46

Попробуй погугли 

 

Комбинированная саперная лопата-пила А. П. Собашникова 1941 года

 

 

 

68420-kombinirovannaya-sapernaya-lopata-68420-kombinirovannaya-sapernaya-lopata-



#3 Колпакоff

Колпакоff

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 557 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Имя:Евгений
  • Город:Калининград

Отправлено 18 Май 2015 - 02:48

68421-kombinirovannaya-sapernaya-lopata-68421-kombinirovannaya-sapernaya-lopata-



#4 Колпакоff

Колпакоff

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 557 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Имя:Евгений
  • Город:Калининград

Отправлено 18 Май 2015 - 03:03

Тоже такую хочу.  ;)



#5 Nat

Nat

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 1 386 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва СВАО
  • Интересы:Колокольчики собираю

Отправлено 18 Май 2015 - 08:38

Во блин, а раньше не Гуглилась:) здорово!
Теория-мы знаем все, но у нас ничего не работает

Практика-все работает, но никто не понимает почему

#6 Михайло

Михайло

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 311 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Имя:Михаил
  • Город:Москва
  • Интересы:Семья, ГАЗ-69, Поиск.

Отправлено 18 Май 2015 - 08:59

Все, интрига раскрыта...



#7 Nat

Nat

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 1 386 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва СВАО
  • Интересы:Колокольчики собираю

Отправлено 18 Май 2015 - 09:00

Теперь капАй лучше)))
Теория-мы знаем все, но у нас ничего не работает

Практика-все работает, но никто не понимает почему

#8 Renegat

Renegat

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 733 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермский край.Кудымкар

Отправлено 18 Май 2015 - 12:18

Это получается, что на фото лопата Собашникова не комплектная? Нет пилы. Или все таки это самые первые версии этих лопат?

#9 Nat

Nat

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 1 386 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва СВАО
  • Интересы:Колокольчики собираю

Отправлено 18 Май 2015 - 14:23

Выходит что первая версия, ни на одной крепежа на черенке не было как и отверстий под них, а про пилу никогда б не подумал.


Теория-мы знаем все, но у нас ничего не работает

Практика-все работает, но никто не понимает почему

#10 деточкин

деточкин

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 824 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Можайск

Отправлено 18 Май 2015 - 20:21

Выходит что первая версия, ни на одной крепежа на черенке не было как и отверстий под них, а про пилу никогда б не подумал.

Что совсем не отнимает уникальности наших лопаток ;)


  • Smile2 это нравится
Изображение

#11 МММ

МММ

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 2 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Оренбург

Отправлено 18 Май 2015 - 20:27

А есть лишняя?

#12 Колпакоff

Колпакоff

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 557 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Имя:Евгений
  • Город:Калининград

Отправлено 18 Май 2015 - 20:38

А есть лишняя?

За мной будешь, если чо.... ;)

 

Тоже такую хочу.  ;)


  • МММ это нравится

#13 Мурик

Мурик

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 253 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М

Отправлено 18 Май 2015 - 20:38

Может в первоначальном варианте планировалась как кирка, а потом и пилу придумали.

#14 Мурик

Мурик

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 253 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М

Отправлено 18 Май 2015 - 20:45

А есть лишняя?


Марат посмотри на WW 2, там может быть.
  • МММ это нравится

#15 Мурик

Мурик

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 253 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М

Отправлено 18 Май 2015 - 21:03

Немного об усовершенствованиях.
Малая пехотная лопатка изобретена давно и ее конструкция, казалось бы, полностью отработана, постоянно пытаются ее усовершенствовать. Прежде всего, изменяя габариты, делая ее так или иначе складной (были даже попытки совсем отказаться от рукояти: «лопата-рукавица»). Самый простой вариант — когда рукоять складывается на штык. Такой была, скажем, вермахтовская лопатка образца 1938 года, еще с деревянным черенком. Ныне в такой конструкции к штыку добавляют складную кирку/мотыгу для работы в каменистом/сыпучем грунте. А самый кардинальный метод уменьшения габарита — лопатка, складывающаяся в три раза. Такая состоит на вооружении НАТО. В сложенном виде она не выходит за пределы штыка и переносится в жестком пластиковом чехле. От дерева в таких конструкциях чаще всего отказываются и используют либо только сталь, либо легкие сплавы, высокопрочный пластик, либо все это вместе. В лопатке появляются различные шарниры, втулки, гайки, защелки, рукояти из стали, пластмассы, телескопические, съемные, удлиненные, с дополнительной секцией, с треугольным, Т- и D-образным хватом на конце. Но складная лопатка хорошо выполняет только одну функцию — копание, да и то до поры до времени. Основной проблемой таких конструкций являются прочность и надежность. Сверхнагрузки, отсутствие ухода, мерзлый, каменистый грунт, песок, грязь выводят из строя шарниры и резьбовые соединения. Для достижения необходимой прочности их делают очень массивными, утяжеляя лопатку. К тому же подвижные части и разнородные материалы в разных климатических условиях работают по-разному. Например: мороз минус 40, а в руках накрученное цельнометаллическое складное чудо, пусть и с пластиковыми накладками («чтоб руки не так мерзли»), намертво схваченное замерзшим водным конденсатом…

Кроме того, лопатку пытаются улучшить изменением формы и функций штыка. Кроме естественного затачивания одной из сторон, на нем размещают кирку, пилу, гвоздодер, напильник по металлу, стропорез, пассатижи, кусачки, гаечный/разводной ключ, различные зацепы, линейку и даже угломер. Бывает, в торец рукоятки вкладывают контейнер с носимым аварийным запасом или с пилой-ножовкой, что ведет к ослаблению рукояти, она в этом месте раскалывается. Кроме того, крышка контейнера быстро набивает бойцу мозоли, и он не раз помянет кабинетного изобретателя «незлым тихим словом».

Конечно, стремление сократить вес носимого солдатом инструмента понятно. Но даже у немцев, склонных решать простые вопросы неоправданно сложным путем, есть выражение «яйцекладущая мясо-шерстно-молочная свинья» (eierlegendesMilchwollschwein). Это — об «избыточно универсальных» вещах, в которых из винегрета функций ни одна толком не выполняется либо выполняется, но за счет других, остающихся просто наворотами и влияющими лишь на цену изделия. К таким можно причислить и многие из накрученных лопаток. Кроме усложнения конструкции это ничего не дает, а страдает от этого солдат в поле. Поклонники закордонной «фирмы?» восторженно ссылаются на «универсальность, надежность и удобство» лопаток от именитых зарубежных производителей оружия, для убедительности попирая ногами «кондовую некрутую» МПЛ. Что ж, на родных полигонах, наверное, действительно все получается гладко. Или когда дистанционно и высокотехнологично «мочат» заведомо более слабого противника, а самим окапываться не приходится, — там номер с «хай-тэковой» лопаткой, наверное, пройдет. А вот в реально воюющей армии «крутизна» чаще всего не приживается. Жизнь и смерть все расставляют по своим местам. И выжившие в мясорубке войны бойцы предпочитают пользоваться простыми, надежными вариантами. Тенденция возвращения к классическому варианту — нескладной лопатке с деревянным черенком – замечена во всех армиях. Так, еще в 1938 году германский вермахт попытался заменить «устаревшую» пехотную нескладную лопатку длиной 50 см и 4-угольным штыком лопаткой складной со штыком 5-угольным, развернутой длиной 70 см (в сложенном виде 50 см) и возможностью работать как мотыгой. Но даже безропотно подчиняющиеся приказам немцы нововведение приняли плохо, фронтовики предпочитали использовать любую нескладную лопатку, в том числе трофейную русскую или польскую.

Ода саперной лопатке
Так что пусть «крутая фирма?» по полгода поработает в условиях сибирской зимы, подолбит землю в пустынях Афгана, поржавеет в болотах — и лишь потом можно говорить о результатах. Но практики считают, что старые саперные лопатки без конструктивных излишеств лучше современных.
Нюансы

В конструкции даже такой простой вещи, как МПЛ, могут быть разные нюансы, влияющие на ее надежность. Например, способ крепления черенка: на старых лопатах (все равно какой «национальности») этот узел состоит из двух склепанных частей и идущего на конус стяжного кольца. Получается относительно длинная втулка для черенка, благодаря чему он имеет дополнительную защиту. А кольцом всегда можно устранить возникший люфт. Эту же втулку можно делать и путем сворачивания металла в трубку и последующего заклепывания. Заклепать можно намертво, а можно и закрутить дешевыми шурупами. А еще дешевле будет закрепить все это сваркой. Но тогда, правда, и продукт получится одноразовым.

Решающе важен металл для штыка. В старых лопатах он из качественного и не тонкого металла. Такая лопата прочна, хотя и несколько тяжеловата. Правда, вес такого изделия — это достоинство, потому что повышает его эффективность и как инструмента, и как оружия. Хорошо, если при использовании более тонкого листа стали его дополнительно укрепляют ребрами жесткости. Форма штыка: 5-угольный более удобен для копания, а 4-угольный — на сыпучем грунте.

#16 МММ

МММ

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 2 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Оренбург

Отправлено 18 Май 2015 - 21:24

За мной будешь, если чо.... ;)


У тебя уже калун есть..:) Лопаткой этой камень не взять...)))

#17 Колпакоff

Колпакоff

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 557 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Имя:Евгений
  • Город:Калининград

Отправлено 18 Май 2015 - 21:52

У тебя уже калун есть.. :) Лопаткой этой камень не взять...)))

Марат, я патологический плюшкин.  :P



#18 МММ

МММ

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 2 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Оренбург

Отправлено 18 Май 2015 - 21:59

Марат, я патологический плюшкин.  :P


Врешь, татарина не обманешь, Плюшкина татарин знает, ты - Колпаков...:)

#19 деточкин

деточкин

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 824 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Можайск

Отправлено 18 Май 2015 - 23:02

Марат посмотри на WW 2, там может быть.

Нету там.Несколько лет назад там в опознайке гадали,что это такое,так и не пришли к общему мнению.


Изображение

#20 деточкин

деточкин

    Мастер

  • Газонщики
  • PipPipPipPipPip
  • 824 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Можайск

Отправлено 20 Май 2015 - 09:13

В 90-е купил в хозмаге за копейки,проверял,работает.Сосну 25см в диаметре перепилили ей вдвоём.

В войсках встречал кто-нибудь такую пилу?

DSC03053.JPG DSC03054.JPG


Изображение




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей