УМЗ 417 колбасит на холостых после прогрева

[VictorGugo 2]

Добрый день.

Подскажите где рыть... УМЗ 417 колбасит на холостых после прогрева. Все пытается заглохнуть. Звук с выхлопной как-будто троит движок. Карб не при чем, проверено заменой. Клапана регулировал. Трамблер, свечи, провода, коммутатор поменяны. Цвет всех выкрученных свечей одинаковый - серый. Вакуумника нет, отверстие надежно заглушено. Единственное, что еще не менял, прокладку коллектора. Пробовал лить воду, толку никакого. Может снизу подсасывает? Прокладку купил, скоро попробую заменить. 
Может у кого еще идеи есть где чего поковырять, покрутить, пошшупать? 

[Dunaev21 19]

Добрый день.

 

Подскажите где рыть... УМЗ 417 колбасит на холостых после прогрева. Все пытается заглохнуть. Звук с выхлопной как-будто троит движок. Карб не при чем, проверено заменой. Клапана регулировал. Трамблер, свечи, провода, коммутатор поменяны. Цвет всех выкрученных свечей одинаковый - серый. Вакуумника нет, отверстие надежно заглушено. Единственное, что еще не менял, прокладку коллектора. Пробовал лить воду, толку никакого. Может снизу подсасывает? Прокладку купил, скоро попробую заменить. 

Может у кого еще идеи есть где чего поковырять, покрутить, пошшупать? 

Компрессию мерял??одинаковая во всех цилиндрах??

[gazonchik1969 1 642]

компр. меряй на горячую. ежели холодный работает ровно - похоже на неотрегулир. клапана. проверь исшо раз. медленно и с вывертом 1ой свечи(для исключ. неккоректности меток). дерготня сопровождаеца троением? кста. ежели демпфер кк  на кв установлен - сбой меток более чем вероятен.

Изменено 14 сентября 2015 пользователем gazonchik1969

[VictorGugo 2]

Компрессию еще не мерял, компрессометра в наличии нет. Но, чувствую, придется найти. Да, дерготня сопровождается троением, ка будто сейчас заглохнет.

А меток на шкиву моего "коня", почему-то, отродясь не было. Нарисовал сам маркером, когда трамблер менял... Может и промазал немного. По поводу выверта свечей, поршень должен быть в самом верхнем положении или как?

[S_V 70]

Если троит то последовательное отключение проводов от свечей укажет в каком цилиндре проблема (при отклчении провода от нерабочего цилиндра никакой реакции у двигателя не будет)

[gazonchik1969 1 642]

 Нарисовал сам маркером, когда трамблер менял... Может и промазал немного. По поводу выверта свечей, поршень должен быть в самом верхнем положении или как?

значица так)) 1)хороший мануал(совецкий) обязателен. 2)гони "мастерофф - помочников" взашей(ежели таковые были рядом при  перечисленных в первом посте мытарствах)). 3)не торопись. 4)ВМТ - поршень вверху, клапана закрыты, бегунок указует на соответ. цилиндр(примерно, потому чо - УОЗ). 5) при регулировке зазора щуп свободен, однако не болтаеца(клапан подпружинен, без навыка - часто зажимают). 6)отрегулируешь, переходи к замеру компрессии. НА ХОЛОДНУЮ ДВИЖКА НОРМ ХХ ДЕРЖИТ?

[1707 463]

При заведенном ДВС открути болт октан корректора и покрути трамблер в минус и в плюс. Ровную работу как уловишь так и заверни болтик. Это и есть момент зажигания. Дальше на ходу при 40км/час тапку в пол и доводишь до разумного опережения.  В данном случаи у тебя скорее всего раннее зажигание. Подсос воздуха тоже не исключается. Не давно аналогичная тема была.

[VictorGugo 2]

значица так)) 1)хороший мануал(совецкий) обязателен. 2)гони "мастерофф - помочников" взашей(ежели таковые были рядом при  перечисленных в первом посте мытарствах)). 3)не торопись. 4)ВМТ - поршень вверху, клапана закрыты, бегунок указует на соответ. цилиндр(примерно, потому чо - УОЗ). 5) при регулировке зазора щуп свободен, однако не болтаеца(клапан подпружинен, без навыка - часто зажимают). 6)отрегулируешь, переходи к замеру компрессии. НА ХОЛОДНУЮ ДВИЖКА НОРМ ХХ ДЕРЖИТ?

Да, на холодную, вроде,  нормально держит ХХ. Спасибо за советы Регульну клапана еще раз...

[VictorGugo 2]

При заведенном ДВС открути болт октан корректора и покрути трамблер в минус и в плюс. Ровную работу как уловишь так и заверни болтик. Это и есть момент зажигания. Дальше на ходу при 40км/час тапку в пол и доводишь до разумного опережения.  В данном случаи у тебя скорее всего раннее зажигание. Подсос воздуха тоже не исключается. Не давно аналогичная тема была.

Да крутил уже, не помогает... И еще, если газануть посильнее, стреляет в глушак. Это раннее или позднее зажигание?

Изменено 14 сентября 2015 пользователем VictorGugo

[gazonchik1969 1 642]

Да крутил уже, не помогает... И еще, если газануть посильнее, стреляет в глушак. Это раннее или позднее зажигание?

симптом заж. клап.   приводи к порядку все системы ДВС. а круть - верть до добра не доведут. не дай нам бох. однако  пы. сы. "газануть посильнее" для ентих моторов - вред. особливо при холостой раскрутке(поршня чижолые)

Изменено 14 сентября 2015 пользователем gazonchik1969

[VictorGugo 2]

симптом заж. клап.   приводи к порядку все системы ДВС. а круть - верть до добра не доведут. не дай нам бох. однако  пы. сы. "газануть посильнее" для ентих моторов - вред. особливо при холостой раскрутке(поршня чижолые)

попробую еще раз регульнуть...

[cubic 328]

А может топливо го..но? Может, есть смысл слить и новое залить или вода в баке? Поможет спирт. Он всегда помогает.

[Федот68 4 331]

Да крутил уже, не помогает... И еще, если газануть посильнее, стреляет в глушак. Это раннее или позднее зажигание?

В данном случае - зажатые ( пропускающие,если ещёне успели прогореть) выпускные клапана.

Пусть лучше  постукивают.

Зазор лучше делай 0,35-0,45.(первый и восьмой -0.35, остальные - 0.45)

И найди нормальный лобовой шкив. С неразбитыми крепёжными отверстиями. С меткой( метками).

Дело в том, что три "главные" отверсия под крепёжные винты - со смещением. Спецом, чтобы только в одном положении шкив на фланец одевался ( бывают шкивы/фланцы на 6 винтов - более нового выпуска, а бывают - на 3. Как правило старые, "жестяные". Новьё чаще -"тяжеложелезное". "совсем новьё" -  уже не просто шкив,а шкив с демпфером - сварены издву частейрезиной)

 

От какого мотора - УМЗ 417, иль ЗМЗ402 - достаточно поуху. Они взаимозаменяемы по посадкам ( не совсем - по диаметрам ручьёв, но это уже другая тема)

Изменено 14 сентября 2015 пользователем Федот68

[Dunaev21 19]

Ребят а если в баке вода ?? насколько это страшно для двс??компрессия  в первом 6 в остальных 8...

[Dunaev21 19]

это случилось после того как с доп.бака запустил!!а там вода на дне походу была..!!!...проехал км 5 загнал машину...прошло недели 2-3 не смог завести.Пропала компресcия,,брызнул масло в цилиндры завелась, Теперь троит ....страшноооо мысли о печальноммм

[VictorGugo 2]

В данном случае - зажатые ( пропускающие,если ещёне успели прогореть) выпускные клапана.

Пусть лучше  постукивают.

Зазор лучше делай 0,35-0,45.(первый и восьмой -0.35, остальные - 0.45)

И найди нормальный лобовой шкив. С неразбитыми крепёжными отверстиями. С меткой( метками).

Дело в том, что три "главные" отверсия под крепёжные винты - со смещением. Спецом, чтобы только в одном положении шкив на фланец одевался ( бывают шкивы/фланцы на 6 винтов - более нового выпуска, а бывают - на 3. Как правило старые, "жестяные". Новьё чаще -"тяжеложелезное". "совсем новьё" -  уже не просто шкив,а шкив с демпфером - сварены издву частейрезиной)

 

От какого мотора - УМЗ 417, иль ЗМЗ402 - достаточно поуху. Они взаимозаменяемы по посадкам ( не совсем - по диаметрам ручьёв, но это уже другая тема)

Шкив поищу, клапана регульну. Сейчас у меня 1-й и 8-й по 0,3, остальные по 0,35, думаете маловато?

А может топливо го..но? Может, есть смысл слить и новое залить или вода в баке? Поможет спирт. Он всегда помогает.

Бензин с  Киришей, вроде, нормальный, люди не жаловались...

[VictorGugo 2]

Кстати, а какая компрессия для движка 89 года рождения может нормальной считаться?

[Федот68 4 331]

А какая высота ГБЦ ??

 

Хотя - 6 в первом против 8 в остальных - кладу на то, что в первом уже клапанам кирдык.

[gazonchik1969 1 642]

Шкив поищу, клапана регульну. Сейчас у меня 1-й и 8-й по 0,3, остальные по 0,35, думаете маловато?

Бензин с  Киришей, вроде, нормальный, люди не жаловались...

мало. делай все 045. хуже не будет. лучше будет

[knn 9]

прокладку коллектора меняй, можно просто отодвинуть на шпильках и впускные окна мазнуть герметиком и затянуть.     Если успокоится - заменить прокладку, проверить плоскость коллектора на забоины.

[Муж Долговой 651]

Можно легко оценить состояние двигателя и без разборки. Может кто слышал-видел-знает ... не претендую на авторство.

Для этого нужен сжатый воздух (можно от компрессора) или углекислый газ в баллоне и редуктор.

Методика проверки:

Исходное состояние: Свечи выкручены, дымоход заткнут сырой картофелиной подходящего размера, крышка маслозаливной горловины снята.

- ставим поршень первого цилиндра примерно в половине рабочего хода.

- подаём воздух в отверстие свечи первого цилиндра шлангом с уплотнением. Подаём через редуктор не очень большое количество, так чтобы на параллельном манометре установилось примерно 0,5 - 1 атм.

 - к свечному отверстию четвёртого цилиндра (там такт всасывания как раз должен быть) подносим лебяжье пёрышко (зажжённую свечу, нитку, папиросную бумагу ...). Если бумага шевелится - значит в первом цилиндре неплотный впускной клапан. Воздух по коллектору перетекает через неисправный клапан и выходит через открытый в четвёртом цилиндре. Понятно объясняю?

 - подносим пёрышко к свечному отверстию третьего цилиндра 1-2-4-3 или второго цилиндра 1-3-4-2 (там такт выхлопа) ... и если пёрышко показало движение воздуха - у Вас в первом цилиндре неисправен выпускной клапан.

 - подносим пёрышко к маслозаливной горловине ... пёрышко зашелестело - проблемы с кольцами (износились, сломались, залегли, поршень прогорел).

 - эти же действия производим с каждым цилиндром ... порядок работы цилиндров - все грамотные.

Делаем выводы. Достаём картошку с дымохода. Ставим свечи. Закрываем маслогорловину.

 

    Я датчик с пёрышком делал из какой-то детской игрушки. Трубка диаметром около 5 см и длинной 5 см из прозрачного оргстекла с пухом и перьями внутри и два резиновых донышка с трубочками.

 

 Проделав эти действия на горячем и холодном двигателе, да ещё подобрав информативный расход воздуха на редукторе ... можно по манометру и размышлениям создать себе полную картину состояния мотора в целом и каждого цилиндра в отдельности (если не трогать редуктор во всё время измерений)

 

PS Ещё забыл сказать ... если добавить по грамм 20 масла в цилиндр ... и компрессия через маслозаливную горловину перестанет уходить, то это естественный износ колец. Если через несколько секунд восстановилась утечка компрессии - то "прогар" поршня.

Изменено 15 сентября 2015 пользователем Муж Долговой

[Алексей Попович 175]

Попробуйте поменять ВВ провода 4и3 местами -возможно поможет .

[Муж Долговой 651]

Попробуйте поменять ВВ провода 4и3 местами -возможно поможет .

С обоих концов?

[VictorGugo 2]

Сегодня регульнул клапана еще раз, 1-й и 8-й на 0.35, остальные на 0.45. ХХ стал более стабильным. 

Померял компрессию, результат : 7 -8 - 8 - 9 бар. Капнул масла в первый цилиндр, компрессия стала 8 бар. Как думаете, клапан или кольцо? 

Изменено 20 сентября 2015 пользователем VictorGugo

[zotey 366]

Был у меня такой странный мотор , колбасило его до того момента ,пока повторную протяжку головки не сделаешь.

А маслецо помогло ,значит кольца