Замена всей электропроводки-текущие вопросы

[Arthyr 6]

Решил делать всю электрику заново. Ашку брал в деревне салон был армейских запасов и в не сильно загаженом состояние. Все остальное - все как в деревне. Теперь начался этап борьбы с электрикой - повозились немного и поняли что всю проводку а видимо и остальную хрень пора выкидывать.

Ну в мануале есть все данные по метражу и сечению и марке проводов. Только с учетом движка от как минимум от 21 волги , насколько надо увеличивать длину проводов (примерно) . Имеет ли смысл увеличивать сечения проводов и на сколько? Наверняка появились новые марки и что о них можно сказать? По поводу поиска данных проводов - магазины по грузовикам и тракторам или есть другие где бывает автомобильная проводка метражом? Или в крайнем случае набор с 469-452 брать? Ну и приблизительную цену по сечениям за метр?

[aleksandr77 139]

у меня тоже двиг газ 21, ставил новую родную проводку ГАЗ 69 ни чего не удлинял. проводка встала как родная

[esaul1 1 826]

Проще все делать по месту. Кидать провода, жгутовать их и помещать в гофру. Сам так делал.Тем более, если не восстанавливаешь оригинал, а ставишь полезные приблуды типа омывателя, аварийки, единого переключателя света и пр. Где-то эта тема уже висела, поищи.

[Arthyr 6]

Проще все делать по месту. Кидать провода, жгутовать их и помещать в гофру. Сам так делал.Тем более, если не восстанавливаешь оригинал, а ставишь полезные приблуды типа омывателя, аварийки, единого переключателя света и пр. Где-то эта тема уже висела, поищи.

 

Да я собственно о том же , весь вопрос в том на сколько повысить сечение проводов от норм 69 ( с учетом ньюансов на 2010 год) где продается автомобильная проводка метражом и почем, Я уже тянул тормозные шланги от уаза все кусками по 1.5 м + плюс переходники (которые текут - сколько не закручивай) и все из омедненого железа три года до момента полного окисления и разрыа магистрали) если все заработает( то есть если все нормально закрутишь плюс железные трубки без отжига мило обжимаются даже на ормальной машинке.). Обидно что в любом магазине для грузовиков - тракторов медная трубка от 6 до 15 так или иначе продается да еще дешевле чем в профильных магазинах. Просто для меня все эт уже прошло , а вот где маслосло - бензиностойкую проводку брать не совсем понятно......................

[Федот68 4 343]

Да я собственно о том же , весь вопрос в том на сколько повысить сечение проводов от норм 69 ( с учетом ньюансов на 2010 год)  где продается автомобильная проводка метражом и почем, Я уже тянул тормозные шланги от уаза все кусками по 1.5 м + плюс переходники (которые текут - сколько не закручивай) и все из омедненого железа три года до момента полного окисления и разрыа магистрали) если все заработает( то есть если все нормально закрутишь плюс железные трубки без отжига мило обжимаются даже на ормальной машинке.). Обидно что в любом магазине для грузовиков - тракторов медная трубка от 6 до 15 так или иначе продается да еще дешевле чем в профильных магазинах. Просто для меня все эт уже прошло  , а вот где маслосло - бензиностойкую проводку брать не совсем понятно......................

Успокойся . и зайди в нормальный электролаюаз.( их наверняка в Уфе не меньще пяти разных контор) . Поймай "за "йайцы" их директора/главного манагера, и пытай его до получения результатов.

 

 

Проводку тяни ( не жлобясь) - сечением не менее 1.5 мм2 . "силовухи" ( типа света головных фар) - 2, 5 мм2.( кое что  и 6 и 10 и 25-50 квадратов)  Перебор? - есть немного Но оправданно надёжностью.. 

 

 

[nat 4 569]

у меня тоже двиг газ 21, ставил новую родную проводку ГАЗ 69 ни чего не удлинял. проводка встала как родная

а как на стартер ты ее натянул? в родне он слева.

[aleksandr77 139]

а как на стартер ты ее натянул? в родне он слева.

какни странно, но двигателе Газ 21 он тоже слева

удлиннил только провода на гениратор

Изменено 10 июня 2010 пользователем aleksandr77

[Артём39 2 582]

ЖМИ!

 

 

 

[nat 4 569]

какни странно, но двигателе Газ 21 он тоже слева

удлиннил только провода на гениратор

вот его я и спутал так всеж удлиннил

[Arthyr 6]

Успокойся . и зайди в нормальный электролаюаз.( их наверняка в Уфе не меньще пяти разных контор) . Поймай "за "йайцы" их директора/главного манагера, и пытай его до получения результатов.

 

 

Проводку тяни ( не жлобясь) - сечением не менее 1.5 мм2 . "силовухи" ( типа света головных фар) - 2, 5 мм2.( кое что и 6 и 10 и 25-50 квадратов) Перебор? - есть немного Но оправданно надёжностью..

 

 

 

 

Cпасибо. А электролаюаз что это означает в обыденом языке - ни разу не слышал. По поводу проводки на каждый провод по схеме накинуть по пол милиметра сечения? (мм2) и еще вопрос на схеме вроде больше 2.5мм2 не было , толстый на на 50-70 мм2 видел только на акамуляторе? Все равно всем спасибо за ответы.

[Андрей63 0]

ЖМИ!

 

 

Привет Артем. Я взял такую проводку, до сих пор голову ломаю над ней. После переписки с ними они сняли её с продажи, извинились, предложили несколько вариантов выхода из ситуации: возврат, самостоятельная доработка, ожидание измененной проводки и последующая замена. Так что, пока у них её брать не надо.

P.S. Читать в графе Комментарий (внизу)http://www.retrodetal.ru/show/257/

Изменено 10 июня 2010 пользователем Андрей63

[djoni 0]

Не брать проводку для УАЗ-469 в магазине, дерьмо какое я не видел последние лет 30.

[Mr.Fix 573]

А я побрел в автошарагу к автоэлектрику. Купил пива 2,5л типа "Толстяк" (понедельник был) б,у проводкой притарился на 2 ГАЗа, до сих пор вона в коробке лежат остатки. Все переделывал заново и подгонял по месту. Все силовое через реле строго-настрого,предохр. блок Волга и тп. С паяльником не парился особо, скрутка+термоусадка. Вроде все пукает, пока.

[kedr 155]

Насчет скруток ты неправ, паять дело совсем нехлопотное и технология несложная, а так может подвести в самый ненужный момент и как и все отказы электропроводки искать устанешь, или на массу замкнет, может погореть половина проводки.

[Федот68 4 343]

Насчет скруток ты неправ, паять дело совсем нехлопотное и технология несложная, а так может подвести в самый ненужный момент и как и все отказы электропроводки искать устанешь, или на массу замкнет, может погореть половина проводки.

 

 В автопроводке скрутка/пайка - старый спор. Пайка - не всегда есть гут.

 

 

Провод пропаянный становится жёстче, и на границе " пропитки оловом" - отламывается " на раз".

 

Грамотно сделанная скрутка ( " косичкой" , да нормальной длины) , да в термоусадке , да " под вазелином" - годами не окисляется.

 

 

 

 

[Миша69 1]

Я соглашусь с Федотом68.

Когда у меня встала дилема с проводкой " менять полностью или привезти в божий вид ту, что есть" выбрал последнее.

Вовсе не от жлобства, а по совету грамотного автоэлектрика осмотревшего состояние имеющегося в наличии .

Заменили часть клем, обжали скрутки, закатал в термоусадку - все работает.

 

Касаемо пайки. На казеной 21093 был облом аккумуляторного провода на границе пайки. Причем внизу, у стартера, где не сразу увидишь. А проводок самый толстенный, атнака.

Так что пайка хороша там , где нет провисаний длинных проводов и возможности "игры на излом" от вибраций.

 

 

[Драйвер 381]

 В автопроводке скрутка/пайка - старый спор. Пайка - не всегда есть гут.

 

 

Провод пропаянный становится жёстче, и на границе " пропитки оловом" - отламывается " на раз".

 

Грамотно сделанная скрутка ( " косичкой" , да нормальной длины) , да в термоусадке , да " под вазелином" - годами не окисляется.

 

 

Поностью согласен!+ еще где есть возможность устанавливаю колодки и соединяю провода при помощи винтов с шайбами- когда хороший контакт на соединениях,проводка не греется и не искрит.

Изменено 17 августа 2010 пользователем Драйвер

[kedr 155]

 В автопроводке скрутка/пайка - старый спор. Пайка - не всегда есть гут.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Уважаемый Федот, твое мнение для меня много значит, но позволь поспорить, (в прошлом на авиазаводе работал электромонтажником), так вот если не нужна пайка зачем её вообще на машинах делают, крутили бы косички до посинения. Ничего там не отламывается, если только лет через 20, пропаял, положено спиртом канифоль смыть, цапон-лаком покрыл и на горячее натянул обычный кембрик, (трубочку ПВХ), чуток длиннее пайки чтобы не ломалось. Долго рассказывать но делается быстро. Правда надо конечно уметь, тогда все аккуратно получается, а вначале бывало посредине штепсельного разъема на 48 контактов пока пару проводов заменишь изматеришься вконец.

Изменено 17 августа 2010 пользователем kedr

[esaul1 1 826]

Любая скрутка - дополнительное сопротивление. Как следствие - пусть ма-аленькое, но падение напряжения. Оно надо? А, чтоб не обламывалось по пайке, даешь небольшую слабину и кембрик, как писал kedr. Военную технику раньше на скрутках не собирали...

[SlowRider 0]

Cпасибо. А электролаюаз что это означает в обыденом языке - ни разу не слышал.

 

Добрый день, сосед

Электролабаз — В нашем случае — магазины Электроника и Кабель-провод на проспекте (напротив Госцирка)

Сейчас тяну проводку полностью новую, подгоняю по месту и пластиковыми стяжками собираю в жгут.

На фары и питание (генер-РР-предохранители) взял 4 кв.мм., кое-где использовал 2,5 кв.мм., на сигнальные провода пустил авиационный кабель, там всего 1 кв.мм (на глаз), но в нормальной оплетке (лакированная ткань поверх ПВХ)

 

Замок зажигания разгрузил через две релюшки. Подключаю фары тож через реле.

 

Если что, моя аська: 258705528

[Arthyr 6]

Добрый день, сосед

Электролабаз — В нашем случае — магазины Электроника и Кабель-провод на проспекте (напротив Госцирка)

Сейчас тяну проводку полностью новую, подгоняю по месту и пластиковыми стяжками собираю в жгут.

На фары и питание (генер-РР-предохранители) взял 4 кв.мм., кое-где использовал 2,5 кв.мм., на сигнальные провода пустил авиационный кабель, там всего 1 кв.мм (на глаз), но в нормальной оплетке (лакированная ткань поверх ПВХ)

 

Замок зажигания разгрузил через две релюшки. Подключаю фары тож через реле.

 

Если что, моя аська: 258705528

 

Спасибо. В принципе проводку закончили, остались глюки с датчиком топлива. Проводку брал 1,5-2,5-4. Жгуты собирали сами мотали обычной изолентой в два слоя потом х.б. тоже два. из сложностей было то что мануальные длины проводки не совподают с реальной длиной при протяжке, так что взяли все подлинее посадили на кольца обжимкой . Потом подогнали и снова на кольца и штекеры.

[Taurus 42]

Тут кто-то спрашивал про возможность применения кабелей типа ПВС. Отвечу.

Данные кабели предназначены для подвижного соединения различных электрических машин и приборов, работающих от 220 и 380 Вольт. Обычные бытовые удлинители как раз из ПВСов делаются. Значит, и при 12В работать будут. Какие плюсы?

Каждый такой провод - фактически готовый жгут, содержащий от 2 до 5 гибких многожильных проводов сечением от 0,75 до 6 кв.мм. Да ещё и в двойной изоляции! Достаточно гибкий пластик изоляции если и дубеет, то на весьма значительном морозе, и то если провод гнуть и мять. А если он проложен на автомобиле и особо не тряпыхается - будет жить. Купить такие кабели - не проблема, если не в каждом первом, то в каждом втором хозяйственном магазине встречаются. Не говоря уже о магазинах строительной и электромонтажной направленности. 

Недостатки - ограниченная цветовая гамма проводов и то, что в случае сборки в одном направлении общий жгут получается гораздо толще штатного. Ну, и на бензомаслостойкость их не проверяли. Но если сравнить, например, "тряпочную" обмотку проводов в старом жгуте (собирает и впитывает грязь, масло, пыль, воду, чем провоцирует разрушение изоляции, жил и "козы") и пластиковую, повторяю, ДВОЙНУЮ изоляцию - она в неблагоприятных условиях будет портиться явно дольше.

Тем не менее, видел, что ПВС применяют, например, изготовители прицепов. От вилки ПС-300 на дышле - два ПВС-4х2,5 к каждому из задних фонарей. Так что и в автомобиле их применять можно.

Но давайте рассмотрим, как это может выглядеть на "Газике". Поскольку речь идёт не о восстановлении, а о стремлении "сделать под себя", и чтоб в проводку меньше лазить - предположим, что установлен более-менее современный генератор переменного тока (желательно со встроенным регулятором напряжения Я112 или аналогичным), какое-никакое дополнительное оборудование и сзади сделаны отдельные фонари указателей поворота. Либо совмещённые, у которых на габарит, стоп и поворот работают три разные лампы (УАЗовские, Камазовские, МАНовские, Газелевские, чёртзнаетоткудасвинченные - не важно).

Будем "плясать" от того, что ко всем потребителям и датчикам провода идут из-под торпедо. Опять же, про осовременивание: там, под торпедо - реле и предохранители. Возможно применение даже готового блока от современного автомобиля: штука удобная, но не всегда надёжная, в плане доступа. Но это решается - можно сделать откидную конструкцию, как под бардачком "Форда Фокуса".

Вернёмся к ПВСам.

К каждой фаре головного света - ПВС-4х2,5. С "перерывом": возле передних крыльев - 4-контактные винтовые колодки, на них провода от торпедо закончатся и дальше пойдут такие же - под крыльями, непосредственно к фарам.  2,5 кв.мм. - как говорится, с запасом, но если учесть важность яркого света, то лучше "переб(з)деть". Подключение: ближний свет, дальний, габаритный (вы ведь установили оптический элемент со встроенной "габаритной" лампочкой!) и "масса". 

Два ПВС-2х1,5 - к подфарникам: вы давно уже оставили им функцию только указателей поворота. Плюс и "масса". И тоже через винтовую колодку.

Ещё два ПВС-2х2,5: к противотуманным фарам. Тоже "+" и "масса".

ПВС-2х1,5 - к "карлсону".

ПВС-2х1,5 - к датчику ТМ-108 включения данного вентилятора. 

ПВС-4х1,5 - от датчиков давления масла (на прибор и на лампу) и температуры воды (на прибор). На двигателе 414 они расположены рядом. Четвёртый - "масса", на ближайший подходящий винт на двигателе. По потребляемом у току хватило бы и проводов сечением 0,75 кв.мм, но мы исходим из условий прочности и надёжности.

ПВС-2х1,5 - к "звонарям". Не знаю, какие, где именно и в каком количестве будут стоять на вашем автомобиле - но их можно соединить параллельно прямо рядом друг с другом: ведь работают они недолго. Хотя ток потребляют изрядный! Потому и "масса" к ним пойдёт вместе с плюсовым проводом.

А вот от кнопки на руле до реле сигналов под торпедо уже придётся проложить отдельный провод. Как и от датчика перегрева ОЖ на радиаторе.

К системе зажигания провода удобнее вести по одному, потом уже объединяя в жгут. Просто у всех будет по-разному. При классической схеме - провод от прерывателя к катушке, при транзисторной - ещё и к коммутатору ТК-102, при схеме с использованием оборудования от "Лады Самары" - к двум датчикам Холла (здесь как раз подойдут ПВС-3х1,5) и к двум коммутаторам... В общем, тут у всех будет по-разному.

Одиночными также будут провода от "+" аккумулятора к стартёру (не меньше 25-35 кв.мм.), от "+" генератора к амперметру и обратно от амперметра к "+" стартёра, от клеммы "15" или "15/54"  замка зажигания к клемме "15" регулятора напряжения ("шоколадки") на генераторе, от замка зажигания к клемме "50" стартёра. Ну, и нельзя забывать о мощном проводе, соединяющем двигатель и "массу", а лучше - сразу "-" аккумулятора: не забудем, главный агрегат крепится на резиновых подушках!

ПВС-2х2,5: к фаре-искателю.

К мотору "дворников" идёт одиночный провод. Если поставить двухскоростной мотор, а управление сделать "снизу" - вот не знаю, удастся ли по рамке стекла протащить второй провод. "Массой" здесь выступает сама рамка, надо только обеспечить хороший контакт между ею, мотором и кузовом.

Переместимся под дно автомобиля и к его корме. Два ПВС-4х1,5 - к задним фонарям, подключение - стоп, габарит, поворот и "масса". Оттуда же - короткими отрезками ПВС-4х1,5 к розетке подключения прицепа. И, если освещение номера выполнено отдельным фонарём - к нему куском ПВС-2х1,5.

ПВС-3х1,5 - к фонарю заднего хода, "массе", третий провод остаётся в резерве - если кто захочет задний противотуманный огонь установить.

ПВС-3х1,5 - к датчику топлива в бензобаке. Подключение: резистор (на прибор), контакт (на лампу аварийного остатка) и "масса".

ПВС-2х1,5 - к электрическому бензонасосу. Рассматривали вопрос, как его включить - "поиск" рулит.

ПВС-2х1,5 - от датчика заднего хода на коробке передач. Как его ставить - тоже писали.

ПВС-2х1,5 - от "лягушки" стоп-сигнала. Она может быть и на штатном месте (возле штатного же ГТЦ), или - если тормозную систему модернизировали - где угодно.

Точно так же - проводами ПВС -  можно запитать и другие удалённые приборы - например, фонари освещения салона (хоть на жёсткой крыше, хоть на дугах тента) или "люстру" над ветровым стеклом.

При этом вот на что можно обратить внимание: при числе проводов 3 и более один из них будет иметь изоляцию жёлто-зеленой расцветки. Эти провода - однозначно на "массу": не перепутать!

Под торпедо обязательно будет очень много проводов, которые пойдут к конкретным приборам, лампам, выключателям, переключателям, потому здесь придётся использовать одиночные провода, вымерять их для каждого конкретного места и только потом объединять в жгуты.

Имеет смысл там же, под торпедо, организовать приваренный к кузову болт М6 или М8, на который завести все "массовые" провода. И тщательно прикрутить гайкой с шайбой, гровером или контргайкой. 

Вроде ничего не забыл.

Как видите, в одном направлении пойдет много одинаковых белых кабелей. Чтобы не перепутать, их начала и концы надо будет пометить. Конечно, вешать бирки, как это делается в кабельном хозяйстве и в электрических шкафах (плавали - знаем!) в автомобиле никто не будет. "Флажки" с надписями, наклеенные скотчем, в автомобиле тоже долго не живут. Выход - простой и достаточно наглядный: на каждый конец кабеля надеть и осадить колечки из разноцветных термоусадочных трубок. Я не раз применял этот способ при электромонтаже, когда провода прокладываешь "сейчас", а расключать их придётся через несколько месяцев, когда чистовую отделку закончат. Только использовал не термоусадку, а разноцветную изоленту. Цветная термоусадка на белом кабеле хорошо видна даже под слоем пыли и грязи.

Теперь - особенности эксплуатации. Да, общая толщина всего жгута проводов в моторном отсеке изрядно увеличится. Но при этом - в случае, если какая-то цепь выйдет из строя, не придется раздербанивать весь жгут, достаточно будет извлечь только конкретный неисправный кабель. Это займёт гораздо меньше времени, сил и средств.  Далее: не забудьте, что ПВС имеет провода в двойной изоляции - значит, будут служить дольше. А если соединение кабелей выполнить популярными пластмассовыми стяжками, то ремонт значительно упростится.

Впрочем, если сделать именно так, а каждую клемму соответствующим образом облудить, обжать и термоусадить - ремонт потребуется ооооочень не скоро!

Изменено 31 мая пользователем Taurus

[dgonios 346]

Юра, решил все старые темы поднять?Хорошая попытка расшевелить людей, а то вообще все затихли или шифруются

Пвс совсем с маслом не дружит, в сопли превращается. А если с ГАЗика ни чего не капает, значит просто жидкости кончились!!!от того и за 60лет не сгнили-естественный антикор

ПГВА и ПВАМ а машинах используют не просто так!

[Taurus 42]

23 минуты назад, dgonios сказал:

Юра, решил все старые темы поднять?Хорошая попытка расшевелить людей, а то вообще все затихли или шифруются

Приветствую! Просто сам давно не заглядывал, а тут выдались свободные вечера, по форуму прошёлся. 

Мой "Газик" по-прежнему ждёт ремонта, а я сейчас весьма далеко от дома. Но, надеюсь, настанет день, когда починю и поеду. Негоже такому красивому и легендарному автомобилю в кустах ржаветь

 

[dgonios 346]

Тоже ни как времени ни хватает, в порядок привести

Но у меня в сухом гараже